Благодатный огонь Опции

[Vicont]

(IMG:http://www.pobeda.ru/prival/video/foto/590/st_w540_835.jpg)
(IMG:http://www.volgabiz.ru/cnr/data/upimages/ogon3.jpg)
(IMG:http://www.holyfire.org/image/umiv1.jpg)
(IMG:http://www.pravoslavie.udm.ru/img/sretenie/k2.jpg)

Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.

Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, Рядом с кувуклией возник светящийся столп, снизу слева видна появившаяся в воздухе цепочка огнейсами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма. "И вдруг капля падает на лицо, а затем в толпе раздается крик восторга и потрясения. Огонь пылает в алтаре Кафоликона! Вспышка и пламя - как огромный цветок. А Кувуклия еще темная. Медленно - медленно, по свечам Огонь из алтаря начинает спускаться к нам. И тут громовой вопль заставляет оглянуться на Кувуклию. Она сияет, вся стена переливается серебром, белые молнии струятся по ней. Огонь пульсирует и дышит, а из отверстия в куполе Храма на Гроб с неба опустился вертикальный широкий столб света,"[*]. Храм или отдельные его места заполняются не имеющим аналогов сиянием, которое как полагают, впервые явилось во время Воскресения Христова [*]. В это же время двери Гроба открываются и выходит Православный патриарх, который благословляет собравшихся и раздает Благодатный Огонь.

О том как загорается Благодатный Огонь рассказывают сами патриархи. "Я видел, как митрополит склонился над низким входом, вошел в вертеп и повергся на колени пред Святым Гробом, на котором ничего не стояло и который был совершенно обнажен. Не прошло и минуты, как мрак озарился светом и митрополит вышел к нам с пылающим пучком свечей". Иеромонах Мелетий приводит слова архиепископа Мисаила: "Вшедше мне внутрь Святаго Гроба Господня, видевши бе на всей крышке Гробней блистает свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде белого, голубого, алого и других цветов, который потом совокупляясь, краснел и претворялся в вещество огня... и от сего-то огня уготованные кандила и свечи возжигаются."[*].

Гонцы, еще когда Патриарх находится в Кувуклии, через специальные отверстия разносят Огонь по всему храму, огненный круг постепенно распространяется по храму.

Однако не все зажигают огонь от патриаршей свечи, у некоторых он загорается сам. "Все ярче и сильнее вспышки Небесного Света. Теперь Благодатный Огонь стал летать уже по всему храму. Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад. Врывался в храмовые часовни, на Голгофу (зажег на ней также одну из лампад), сверкал над Камнем Миропомазания (здесь также зажглась лампадка). У кого-то обуглились фитили свечей, у кого-то сами собой вспыхнули светильники, пучки свечей. Всполохи все более усиливались, искры тут и там разносились по пучкам свечей."[*]. Один из свидетелей отмечает, как у стоящей рядом с ним женщины трижды сами загорались свечи, которые она дважды пыталась затушить.

Первое время - 3-10 минут, загоревшийся Огонь обладает удивительными свойствами - совершенно не жжет, независимо от какой свечи и где он будет зажжен. Можно видеть, как прихожане буквально умываются этим Огнем - водят им по лицу, по рукам, черпают пригоршнями, и он не наносит никакого вреда, поначалу не опаляет даже волосы. Первое время Благодатный Огонь совершенно не жжет"Возжегше в одном месте 20 свеч и браду свою теми всеми свещами жег, и ни единаго власа ни скорчило, ни припалило; и погасиша все свещи и потом возжегше у иных людей, те свещи затеплил, тако же и в третий те свещи затепли и я, и то ничем жене тронуша, единаго власа не опалило, ни скорчило..." - писал четыре столетия назад один из паломников. Капельки воска, которые падают от свечек прихожане называют Благодатной росой. Как напоминание о Чуде Господнем они останутся на одежде свидетелей навсегда, никакие порошки и стирки их не возьмут.

Людей, находящихся в это время в храме, переполняют непередаваемые и ни с чем несравнимое по своей глубины чувство радости и духовного успокоения. По словам тех, кто побывал на площади и в самом храме при снизшествии огня, глубина чувств переполнявших людей в этот момент была фантастической, - из храма очевидцы выходили как бы зановородившимися, как они сами говорят, - духовно очистившимися и прозревшими. Что особенно замечательная не остаются равнодушными даже те, кому неудобно это дарованное Богом знамение. holyfire.org

В этой теме пытаемся рассуждать об этом чуде...

[vse]

ну это, наверное, единственный из перечисленных вопросов, на который нельзя с ходу ответить. Хотя есть же установки, молнии генерящие.

Это в 16 веке то (ну может попутал в 17). А ковры самолеты (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Ага, сначала ты начинаешь критиковать чудеса одной конфесии, потом эта конфессия начнет критиковать твои. Политика, ничего больше.

Ну не сказал бы что не критикуют. Скорее есть чудеса всеобще признанные. А почему их все признают ?

А вот интересно, этот метеоритный дождь ЗНАЛ, что он помогает евреям?

Ну а если эго попросили (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Предсказуемость явления, как я уже сказала, дело теории вероятностей и статистики, и ничего чудесного там нет. Иначе к чудесам нужно причислить закон больших чисел и центральную предельную теорему. А вот обоснование чудес - это грань между сказкой и наукой Но ведь, вспомните, какое наступает разочарование, когда узнаешь, что Деда Мороза на самом деле нет

Тоесть предсказаное произошло и не произошло. Причем второго должно быть на пару порядков больше. Ну помоему как раз получилось не так - значит чудо есть. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Elena]

Тоесть предсказаное произошло и не произошло. Причем второго должно быть на пару порядков больше. Ну помоему как раз получилось не так - значит чудо есть.

Крупный выигрыш в лотерею тоже к чудесам приравняем? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Ninat]

Vse: 2. Сероуглерод самовоспламеняеться около комнатной температуры. Про его запах уточню. Да и при таком каличестве паров до взрыва не далеко.

Сероуглерод, CS2, соединение серы с углеродом. Бесцветная жидкость, плотность 1,2927 г/см3, tkип 46,26°С, tпл — 112,1°С. Пары при 236 °С воспламеняются.
236 °С - это наверное комнатная температура в аду? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Framboise]

Про то что каждый верит в то что хочет это точно. И как мне кажеться научная позиция часто не менее ортодоксальная чем религиозная. И держиться тоже на вере.

Да, нет. Вот уж наука держится совсем не на вере, а на экспериментальном подтверждении теорий. Иначе неподтверждающимся теориям грош цена.
Да ну о чем вы говорите - огонь не жжет, стигматы образуются... Никогда не слышали, что есть такое заболевание женское - ложная беременность? Когда у женщины, которая очень хочет забеременеть, появляются все признаки беременности, кроме самого плода? Вот она - сила самовнушения! И это еще ладно - не самый выдающийся пример. Я искала долго этот эксперимент, к сожалению не нашла, но он очень известный и проводился по всем правилам много раз. Есть два варианта эксперимента - с гипнозом (т.е. классическим внушением) и самовнушением.

С помощью гипноза удавалось даже добиться «ожога» — покраснения кожи и образования волдыря после того, как человеку было внушено, что к его телу приложена раскаленная монета, хотя реально она была холодной. Тот же эффект добивался другим способом. Если человек видел, что железный прут раскалялся в огне, но прикладывался к телу другой холодный прут - также возникал ожег. Уж не чудо ли? Так экспериментаторы - боги?

Поэтому меня лично не удивляют ни стигматы, ни огонь, который не жжет. А самое главное столько было ложных чудес и мироточения, и стигматов, что они так сильно дискредитировали эти чудеса, что даже если они случатся в действительности (чего я не исключаю), но поверить будет сложно. Как в известной притче про мальчика, котороый кричал "волк! волк!". Я думаю все ее помнят. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Гость_Nils_*]

А мне не понравилось, что священники перед чиновниками там унижаются, приехал этот железнодорожник ныне глава администрации Путина со свитой, верующих в сторону, он чуть ли ни миссия. По-свински так попы поступили (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) ...

[vse]

Vse: 2. Сероуглерод самовоспламеняеться около комнатной температуры. Про его запах уточню. Да и при таком каличестве паров до взрыва не далеко.

Сероуглерод, CS2, соединение серы с углеродом. Бесцветная жидкость, плотность 1,2927 г/см3, tkип 46,26°С, tпл — 112,1°С. Пары при 236 °С воспламеняются.
236 °С - это наверное комнатная температура в аду? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Таки ошибка вышла хотя смесь с воздухом где то при 100 возг. но все равно много. Зато запах говорят не забываемый.

[vse]

Про то что каждый верит в то что хочет это точно. И как мне кажеться научная позиция часто не менее ортодоксальная чем религиозная. И держиться тоже на вере.

Да, нет. Вот уж наука держится совсем не на вере, а на экспериментальном подтверждении теорий. Иначе неподтверждающимся теориям грош цена.
Да ну о чем вы говорите - огонь не жжет, стигматы образуются... Никогда не слышали, что есть такое заболевание женское - ложная беременность? Когда у женщины, которая очень хочет забеременеть, появляются все признаки беременности, кроме самого плода? Вот она - сила самовнушения! И это еще ладно - не самый выдающийся пример. Я искала долго этот эксперимент, к сожалению не нашла, но он очень известный и проводился по всем правилам много раз. Есть два варианта эксперимента - с гипнозом (т.е. классическим внушением) и самовнушением.

С помощью гипноза удавалось даже добиться «ожога» — покраснения кожи и образования волдыря после того, как человеку было внушено, что к его телу приложена раскаленная монета, хотя реально она была холодной. Тот же эффект добивался другим способом. Если человек видел, что железный прут раскалялся в огне, но прикладывался к телу другой холодный прут - также возникал ожег. Уж не чудо ли? Так экспериментаторы - боги?

Поэтому меня лично не удивляют ни стигматы, ни огонь, который не жжет. А самое главное столько было ложных чудес и мироточения, и стигматов, что они так сильно дискредитировали эти чудеса, что даже если они случатся в действительности (чего я не исключаю), но поверить будет сложно. Как в известной притче про мальчика, котороый кричал "волк! волк!". Я думаю все ее помнят. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Так может потому их так много, что бы не видно было настоящих.

[vse]

А мне не понравилось, что священники перед чиновниками там унижаются, приехал этот железнодорожник ныне глава администрации Путина со свитой, верующих в сторону, он чуть ли ни миссия. По-свински так попы поступили (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/an.gif) ...

А ты думал все просто. Да чем ближе церковь и власть тем сложнее. Вон в Японии таких проблем нету. Православных весьма немного и власть к ним ездит не особо. Проблема конечно есть чем больше верующих тем больше заигрывают с церковью.

[Vicont]

Так может потому их так много, что бы не видно было настоящих.

И чьи же это проделки ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/be.gif)

[vse]

Ну как кого главного противника. Покрайней мере это основная гипотеза. Пока потверждаеться хотя и субьективно

[Vicont]

Ну как кого главного противника. Покрайней мере это основная гипотеза. Пока потверждаеться хотя и субьективно

Ну, как бы это сказать-то... Ступни того, чей это противник, оставляли следы на песке. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Он же все-таки ходил средь смертных. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) А этот ? Появлялся ?

[vse]

Ты сильно хочеш о нем поговорить. Или чтобы я доказал что он есть. Мне проще воспринять бытие эго как процес в который втянуты конкретные люди, а вот они точно оставляют следы и не только на песке.

[Vicont]

Ты сильно хочеш о нем поговорить. Или чтобы я доказал что он есть. Мне проще воспринять бытие эго как процес в который втянуты конкретные люди, а вот они точно оставляют следы и не только на песке.

Похоже на волшебство... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[vse]

Ты сильно хочеш о нем поговорить. Или чтобы я доказал что он есть. Мне проще воспринять бытие эго как процес в который втянуты конкретные люди, а вот они точно оставляют следы и не только на песке.

Похоже на волшебство... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Почему же и естественными средствами можно сделать очень многое.

[Vicont]

Ты сильно хочеш о нем поговорить. Или чтобы я доказал что он есть. Мне проще воспринять бытие эго как процес в который втянуты конкретные люди, а вот они точно оставляют следы и не только на песке.

Похоже на волшебство... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

Почему же и естественными средствами можно сделать очень многое.

Тогда на теорию заговора (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Vicont]

Почему же и естественными средствами можно сделать очень многое.

Я хочу уточнить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Мне проще воспринять бытие эго как процес в который втянуты конкретные люди, а вот они точно оставляют следы и не только на песке.

Ясное дело, что я спросил не о людях, а о процессе (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Что за процесс такой ? И кто в него втянут ? А кто нет ? И как этот процесс протекает во времени ? Он в каждом поколении имеет место быть ? Или как ?

[vse]

Почему же и естественными средствами можно сделать очень многое.

Я хочу уточнить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Мне проще воспринять бытие эго как процес в который втянуты конкретные люди, а вот они точно оставляют следы и не только на песке.

Ясное дело, что я спросил не о людях, а о процессе (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Что за процесс такой ? И кто в него втянут ? А кто нет ? И как этот процесс протекает во времени ? Он в каждом поколении имеет место быть ? Или как ?

Ты пойми можем конечно обсудить но мой ответ будет скучным. Ну дьявол князь мира сего - противник (хотя как эго понимать для меня еще вопрос есть мнение что за злом не стоит какая то Личность). Да процес идет в каждем поколении. Более того в каждом из нас. И в верующих и неверующих. Наз. борьба добра со злом.

[Vicont]

Почему же и естественными средствами можно сделать очень многое.

Я хочу уточнить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Мне проще воспринять бытие эго как процес в который втянуты конкретные люди, а вот они точно оставляют следы и не только на песке.

Ясное дело, что я спросил не о людях, а о процессе (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Что за процесс такой ? И кто в него втянут ? А кто нет ? И как этот процесс протекает во времени ? Он в каждом поколении имеет место быть ? Или как ?

Ты пойми можем конечно обсудить но мой ответ будет скучным. Ну дьявол князь мира сего - противник (хотя как эго понимать для меня еще вопрос есть мнение что за злом не стоит какая то Личность). Да процес идет в каждем поколении. Более того в каждом из нас. И в верующих и неверующих. Наз. борьба добра со злом.

Да, ноу комментс (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/cool.gif)

[Librarian]

Ну дьявол князь мира сего - противник (хотя как эго понимать для меня еще вопрос есть мнение что за злом не стоит какая то Личность)

давайте этот вопрос обсудим тут

[Ninat]

Десятки тысяч христиан со всего мира собрались в субботу в храме Воскресения Христова в Иерусалиме на церемонию зажжения Благодатного огня. Огонь каждый год появляется на каменной плите Гроба Господня накануне Пасхи. Как передает РИА «Новости», святой огонь появился в кувуклии - часовне внутри храма, над каменным ложем, на котором покоилось погребенное тело Христа. С огнем из алтаря вышел иерусалимский патриарх, который до этого был обыскан, чтобы удостовериться, что у него нет спичек или кремния, которым он мог бы зажечь огонь.

[Diletant]

который до этого был обыскан, чтобы удостовериться, что у него нет спичек или кремния, которым он мог бы зажечь огонь.

Да, к началу XXI века у нас имеется только два способа добыть огонь: кремний и спички. (IMG:style_emoticons/default/plach2.gif)

Причем можно подумать, что и то и другое необходимо обязательно проносить С СОБОЙ под рясой, а потом сидя в кувуклии высекать пламя.

За кого нас принимают?

[mbikola]

За кого нас принимают? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Дилетант, а что ж армянский патриарх однажды забыл взять с собой спички??? И поэтому ничего не вышло??? Или может сотни тысяч людей приехавших с праздника Пасхи из Иерусалима откровенно врут о том, что этот огонь безвреден первые минуты для тела и даже волос??? Да возьми ты книжку из серии "100 великих..." под названием "100 великих чудес" выпущенную в этом веке не кем-нибудь, а остепененными учеными, в т.ч. историками, и прочти, или может лень съездить самому туда?
"Все верят, а я не видел и не верю...." это как приведенный мною давеча пример с кенгуру - живут в Австралии, даже есть картинки с их изображением, и книги есть... а я не верю в их существование, т.к. я их не видел...
Смешно, да? Мне тоже!

[Lexia]

Дилетант, а что ж армянский патриарх однажды забыл взять с собой спички??? И поэтому ничего не вышло???

Неее, он просто не знал где они лежат (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Или может сотни тысяч людей приехавших с праздника Пасхи из Иерусалима откровенно врут о том, что этот огонь безвреден первые минуты для тела и даже волос???

А что им остается делать?

как приведенный мною давеча пример с кенгуру - живут в Австралии

Неудачный пример

За кого нас принимают?

За верующих (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Diletant]

Или может сотни тысяч людей приехавших с праздника Пасхи из Иерусалима откровенно врут о том, что этот огонь безвреден первые минуты для тела и даже волос???

Субстанции с низкой температурой горения дают огонь, который не обжигает...

А что касается темы в целом: привожу статью из издания "Известия-Наука". Автор - кандидат богословия.

БОЖЕСТВЕННАЯ ПИРОТЕХНИКА ОТ МИНИСТРА КУЛЬТУРЫ

Александр МУСИН, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж

Характерной особенностью минувшего празднования Пасхи стало своеобразное соревнование СМИ в перечислении чудесных подробностей о "благодатном огне" Великой субботы в иерусалимском храме Гроба Господня. Официальное паломничество за огнем, частица которого была доставлена и в Петербург, возглавил сам министр культуры России Александр Соколов, называвший его чудом и откровением, способствующим "духовно-нравственному возрождению общества".

На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества не вызвали у нас массового "огненного психоза". Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.

Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о "благодатном огне".

В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, - вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах - хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.

В конце концов, Господь Бог - не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.

http://www.inauka.ru/mifs/article53770/print.html

[VeT]

Остается теперь вопрос - кому проще и удобнее проверить Александру МУСИНУ или священству... В любом случае вы возмете этот вариант на веру, ибо больше чем уверен что проверять эту гипотезу лично не поедете (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)