Благодатный огонь Опции

[Vicont]

(IMG:http://www.pobeda.ru/prival/video/foto/590/st_w540_835.jpg)
(IMG:http://www.volgabiz.ru/cnr/data/upimages/ogon3.jpg)
(IMG:http://www.holyfire.org/image/umiv1.jpg)
(IMG:http://www.pravoslavie.udm.ru/img/sretenie/k2.jpg)

Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.

Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, Рядом с кувуклией возник светящийся столп, снизу слева видна появившаяся в воздухе цепочка огнейсами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма. "И вдруг капля падает на лицо, а затем в толпе раздается крик восторга и потрясения. Огонь пылает в алтаре Кафоликона! Вспышка и пламя - как огромный цветок. А Кувуклия еще темная. Медленно - медленно, по свечам Огонь из алтаря начинает спускаться к нам. И тут громовой вопль заставляет оглянуться на Кувуклию. Она сияет, вся стена переливается серебром, белые молнии струятся по ней. Огонь пульсирует и дышит, а из отверстия в куполе Храма на Гроб с неба опустился вертикальный широкий столб света,"[*]. Храм или отдельные его места заполняются не имеющим аналогов сиянием, которое как полагают, впервые явилось во время Воскресения Христова [*]. В это же время двери Гроба открываются и выходит Православный патриарх, который благословляет собравшихся и раздает Благодатный Огонь.

О том как загорается Благодатный Огонь рассказывают сами патриархи. "Я видел, как митрополит склонился над низким входом, вошел в вертеп и повергся на колени пред Святым Гробом, на котором ничего не стояло и который был совершенно обнажен. Не прошло и минуты, как мрак озарился светом и митрополит вышел к нам с пылающим пучком свечей". Иеромонах Мелетий приводит слова архиепископа Мисаила: "Вшедше мне внутрь Святаго Гроба Господня, видевши бе на всей крышке Гробней блистает свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде белого, голубого, алого и других цветов, который потом совокупляясь, краснел и претворялся в вещество огня... и от сего-то огня уготованные кандила и свечи возжигаются."[*].

Гонцы, еще когда Патриарх находится в Кувуклии, через специальные отверстия разносят Огонь по всему храму, огненный круг постепенно распространяется по храму.

Однако не все зажигают огонь от патриаршей свечи, у некоторых он загорается сам. "Все ярче и сильнее вспышки Небесного Света. Теперь Благодатный Огонь стал летать уже по всему храму. Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад. Врывался в храмовые часовни, на Голгофу (зажег на ней также одну из лампад), сверкал над Камнем Миропомазания (здесь также зажглась лампадка). У кого-то обуглились фитили свечей, у кого-то сами собой вспыхнули светильники, пучки свечей. Всполохи все более усиливались, искры тут и там разносились по пучкам свечей."[*]. Один из свидетелей отмечает, как у стоящей рядом с ним женщины трижды сами загорались свечи, которые она дважды пыталась затушить.

Первое время - 3-10 минут, загоревшийся Огонь обладает удивительными свойствами - совершенно не жжет, независимо от какой свечи и где он будет зажжен. Можно видеть, как прихожане буквально умываются этим Огнем - водят им по лицу, по рукам, черпают пригоршнями, и он не наносит никакого вреда, поначалу не опаляет даже волосы. Первое время Благодатный Огонь совершенно не жжет"Возжегше в одном месте 20 свеч и браду свою теми всеми свещами жег, и ни единаго власа ни скорчило, ни припалило; и погасиша все свещи и потом возжегше у иных людей, те свещи затеплил, тако же и в третий те свещи затепли и я, и то ничем жене тронуша, единаго власа не опалило, ни скорчило..." - писал четыре столетия назад один из паломников. Капельки воска, которые падают от свечек прихожане называют Благодатной росой. Как напоминание о Чуде Господнем они останутся на одежде свидетелей навсегда, никакие порошки и стирки их не возьмут.

Людей, находящихся в это время в храме, переполняют непередаваемые и ни с чем несравнимое по своей глубины чувство радости и духовного успокоения. По словам тех, кто побывал на площади и в самом храме при снизшествии огня, глубина чувств переполнявших людей в этот момент была фантастической, - из храма очевидцы выходили как бы зановородившимися, как они сами говорят, - духовно очистившимися и прозревшими. Что особенно замечательная не остаются равнодушными даже те, кому неудобно это дарованное Богом знамение. holyfire.org

В этой теме пытаемся рассуждать об этом чуде...

[mbikola]

Энерговыделение на каждую молекулу не меняется, меняется скорость реакции, и сильно.
Раскаленная проволочка вспыхивает в кислороде, скипидар вроде бы загорается, и пожарники при возгорании не рекомендуют открывать окна.

ну хорошо - есть пламя высотой метр и пламя высотой 5 см!
Вы не обожгетесь этими 5 см???

[Dmitri Klimushki...]

Один мой хороший друг присутствоваал на этой церемонии в качестве журналиста. Его вывод прост: фуфло все это.

[leongur]

может Вы химию учили, но учили видать плохо, или просто забыли... энергетический эффект любой реакции есть величина постоянная! он не может уменьшаться из-за каких-то там обстоятельств... если кислорода нет, то гореть ничего и не будет...
предельная концентрация СО2 в атмосфере, при которой человек может дышать - не более 0.5% (точно не помню), т.е. остальные - 19.5% - это кислород, а обычно кислорода - 20%. Ну вот теперь сами подумайте че Вы сморозили!

Если вы так замечательно учили химию горения, то неплохо бы вам знать, что для поддержания горения необходимо подогревать смесь окислителя и восстановителя до определенной для данной смеси температуры за счет тепла, выделяющегося в процессе горения. Чем меньше кислорода и больше углекислого газа и паров воды (по своему действию пары воды значительно эффективнее, чем угарный или углекислый газ), тем больше надо подводить тепла и тем менее активно идет реакция. В эндогазе (образовавшемся при сгорании природного газа при наличии 30% кислорода от необходимого) содержится 0,4% углекислого газа и 40% водорода, но уже эта смесь сжигается с большим трудом. Прежде, чем обвинять других в незнании химии, неплохо бы поинтересоваться их научными интересами.

Я ничего не услышал по поводу ролика с монахиней. Почему так легко погас первый факел, почему она так быстро водила руками над пламенем, почему она старалась держать огонь подальше от лица?

Сообщение отредактировал leongur - 20.10.2010, 21:08

[mbikola]

Если вы так замечательно учили химию горения, то неплохо бы вам знать, что для поддержания горения необходимо подогревать смесь окислителя и восстановителя до определенной для данной смеси температуры за счет тепла, выделяющегося в процессе горения. Чем меньше кислорода и больше углекислого газа и паров воды (по своему действию пары воды значительно эффективнее, чем угарный или углекислый газ), тем больше надо подводить тепла и тем менее активно идет реакция. В эндогазе (образовавшемся при сгорании природного газа при наличии 30% кислорода от необходимого) содержится 0,4% углекислого газа и 40% водорода, но уже эта смесь сжигается с большим трудом. Прежде, чем обвинять других в незнании химии, неплохо бы поинтересоваться их научными интересами.

хорошо, назовите самую минимальную из известных температуру горения воска при любых соотношениях исходных компонентов для реакции!

Но и даже не в этом дело... пламя даже комнатной температуры заставит вспыхнуть волосы в миг, чего не наблюдается...

Я ничего не услышал по поводу ролика с монахиней. Почему так легко погас первый факел, почему она так быстро водила руками над пламенем, почему она старалась держать огонь подальше от лица?

спрашивайте у монахини... мое предположение относительно таких людей, как она, всегда на этот счет только одно - их вера очень скудная...

[leongur]

хорошо, назовите самую минимальную из известных температуру горения воска при любых соотношениях исходных компонентов для реакции!

А вы считаете что горит воск? А я думал продукты его разложения. Так же как можно загасить факел, погрузив его в бензин, а горят только пары бензина.

Но и даже не в этом дело... пламя даже комнатной температуры заставит вспыхнуть волосы в миг, чего не наблюдается...

Пламя комнатной температуры, воспламеняющее волосы - это круто. Вообще-то, для того, чтобы вспыхнула бумага, ее надо нагреть до 233 градусов Цельсия (знаменитые 451 по Фарренгейту), температуру вспышки волос не знаю, но наверное выше. Попробуйте мгновенно поджечь бумагу, проводя ее над пламенем свечи.

спрашивайте у монахини... мое предположение относительно таких людей, как она, всегда на этот счет только одно - их вера очень скудная...

Оказывается дело не в огне, а вере человека.

[Wild Bill]

Миф о "благодатном огне" - кощунство
(АЛЕКСАНДР МУСИН, - доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж)

Статья впервые была опубликована в газете «Известия», 11.05.05



Утверждение о божественном происхождении благодатного огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством.

Характерной особенностью минувшего празднования Пасхи стало своеобразное соревнование СМИ в перечислении чудесных подробностей о «благодатном огне» великой субботы в иерусалимском храме гроба господня.

На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но уже создание в 1847 году духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году палестинского общества не вызвали у нас массового «огненного психоза». Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.

Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804 - 1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство «зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой вознесения Христова» (Порфирий (Успенский), Книга бытия моего, СПБ, 1896. Т.З.С. 299). Литургист А.А.Дмитриевский (1856 - 1929) на основании устава гроба господня 1132 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н.Д.Успенский (1900 - 1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Редигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о «благодатном огне».

В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970 - х годов. Сегодня упадок богословского образования способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА «Новости» повторяет чей - то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные при «замедленной съёмке».

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

Естественно, новый огонь, зажжённый на Пасху, да ещё в Иерусалимском храме, - вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабов - хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.

В конце концов, господь бог - не пиротехник, что - бы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп - шоу. И огонь великой субботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.

Ссылка


Миф и реальность Благодатного огня
Протопресвитер Георгий Цецис

Уже на протяжении веков существует распространенное убеждение в благочестивом, но теологически и литургически необразованном православном верующем, который ищет "чудес", чтобы заполнить духовную пустоту внутри себя, что во время церемонии зажжения Благодатный огонь чудотворно сходит "с неба", чтобы зажечь свечу патриарха.
Но, как пишет выдающийся профессор Константинос Калокирис в своей исключительно важной работе "Архитектурный комплекс храма Воскресения в Иерусалиме и вопрос о Благодатном огне", речь идет о легенде, которая насаждалась в Святых местах после вторжения крестоносцев, в ходе борьбы православных, латинян и армян, когда каждый претендовал на привилегию "получать с неба" невечерний свет.
Молитва, которую возносит патриарх перед зажжением в святой Кувуклии, совершенно ясна и не допускает никаких неправильных толкований.
Патриарх не молится о совершении чуда.
Он лишь "воспоминает" о жертве и трехдневном воскресении Христа и, обращаясь к Нему, говорит: "Благоговейно приняв сей возжигаемый (εκκαιομένου) на светоносном Гробе Твоем огонь, раздаем верующим в свет истинный, и молимся Тебе, дабы Ты явил его даром освящения".
Происходит следующее: патриарх зажигает свою свечу от негасимой лампады, которая находится на Святом Гробе. Точно так же, как и всякий патриарх и всякий клирик в день светлой Пасхи, когда получает свет Христов из негасимой лампады, которая находится на святом престоле, символизирующем Гроб Господень.
Но тайна, которая насаждалась вокруг обрядности зажжения Благодатного огня, и народные воззрения на это в наши дни привели к узурпации и эксплуатации внецерковными кругами этого исключительно символичного и внушающего благоговение литургического обряда.
Теперь о выставлении Благодатного огня на посмешище с его организованной доставкой самолетом на территорию Греции, в сопровождении правительственных чиновников, почетных караулов, эвзонов и скаутов (и, конечно, съемочных групп!), с тем, чтобы всякий грек отпраздновал "настоящую греческую Пасху".
Как будто наши предки не праздновали Воскресение Христово до изобретения самолета!

[mbikola]

Оказывается дело не в огне, а вере человека.

дело того что она так неуверенно проводит факел над собой - это дело ее веры! А вы что подумали?

А вы считаете что горит воск? А я думал продукты его разложения. Так же как можно загасить факел, погрузив его в бензин, а горят только пары бензина.

и воск в том числе...
хорошо, перефразирую вопрос на который Вы пока не ответили:
при какой минимальной температуре горят углеводороды при любом соотношении исходных компонентов?

[leongur]

дело того что она так неуверенно проводит факел над собой - это дело ее веры! А вы что подумали?



и воск в том числе...
хорошо, перефразирую вопрос на который Вы пока не ответили:
при какой минимальной температуре горят углеводороды при любом соотношении исходных компонентов?

Что значит: при какой минимальной температуре? Есть температура воспламенения, есть температура в разных зонах пламени. Судя по цвету пламени температура в нем порядка 800-900 градусов. Но вопрос ведь не в температуре какого-то очень локального светящегося объема, а в мощности тепловыделения. Кроме того, на коже может быть или не быть слой воды (пота). Пока он не испарится температура кожи не превысит 100 градусов. Я уже писал, что там собирается огромное количество народа, кислорода мало, влажность высокая, терморегуляторы человеческого тела выделяют пота достаточно много, который не испаряется во влажной атмосфере. И вдруг достаточно хиленьким пламенем быстро проводят достаточно далеко от влажного лица. Ощущение будет примерно такое, как в бане, только там вы находитесь всем телом и достаточно долго, а здесь кратковременно и локальный участок. Я уже писал, что хорошо известны значительно более жесткие эксперименты над человеческим организмом: выливали в ладонь жидкий воздух, ладонью перерубали струю жидкой стали, ходили босиком по тлеющим углям. Во всех случаях у умеющих людей обходится без ожогов и отморожений. И дело совсем не в вере, а в наличии защитной газовой рубашки (испаряющийся жидкий воздух или пот).

[mbikola]

Судя по цвету пламени температура в нем порядка 800-900 градусов

отталкиваемся от этой цифры.
Вопрос номер 1 - почему волосы не вспыхивают при контакте с пламенем температуры порядка 800-900 градусов?
вопрос номер 2 - за сколько времени нагреется средний слой пота на коже до 100 градусов и испарится при контакте с пламенем 800-900 градусов?
(удельную теплоемкость воды и удельную теплоту парообразования найти в сети очень просто... прикинуть мощность пламени можете по минимуму...)

[leongur]

отталкиваемся от этой цифры.
Вопрос номер 1 - почему волосы не вспыхивают при контакте с пламенем температуры порядка 800-900 градусов?
вопрос номер 2 - за сколько времени нагреется средний слой пота на коже до 100 градусов и испарится при контакте с пламенем 800-900 градусов?
(удельную теплоемкость воды и удельную теплоту парообразования найти в сети очень просто... прикинуть мощность пламени можете по минимуму...)

Для того чтобы волосы вспыхнули, их сначала надо нагреть до минимум градусов 300, предварительно просушив. Сделайте дома простой эксперимент: зажгите свечкой чуть влажную бумагу и определить сколько времени вам на это понадобится. Несколько секунд. А тут быстренько проводят и время контакта доли секунды.

А во второй задаче вы забыли самые главные константы - мощность тепловыделения, коэффициент теплопередачи и кпд источника.

[mbikola]

Для того чтобы волосы вспыхнули, их сначала надо нагреть до минимум градусов 300, предварительно просушив. Сделайте дома простой эксперимент: зажгите свечкой чуть влажную бумагу и определить сколько времени вам на это понадобится. Несколько секунд. А тут быстренько проводят и время контакта доли секунды.

т.е. вы намекаете, что народ там ходит облитый из шланга водой? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) что-то незаметно... в любом случае подогрев волос до 300 град и испарение того мизера воды, который на них конечно присутствует - это вообще несоизмеримо с мощностью тепловыделения пламени...

А во второй задаче вы забыли самые главные константы - мощность тепловыделения, коэффициент теплопередачи и кпд источника.

дык, поэтому я и не считаю! Вы же лучше знаете...
ждем...

[leongur]

т.е. вы намекаете, что народ там ходит облитый из шланга водой? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) что-то незаметно... в любом случае подогрев волос до 300 град и испарение того мизера воды, который на них конечно присутствует - это вообще несоизмеримо с мощностью тепловыделения пламени...

Я, как и вы судя по надписе, живу на юге, и хорошо знаю насколько я мокрый, находясь в помещении без кондиционирования, начиная с мая и кончая сентябрем. Иерусалим значительно южнее меня, да еще близко от моря (как и Одесса). Если у нас влажность воздуха летом 15-30% (на наше счастье), то у них значительно выше.

Сообщение отредактировал leongur - 3.11.2010, 12:15

[Librarian]

Кстати, можно греть воду на свечке в емкости сделанной из бумаги....

[leongur]

Кстати, можно греть воду на свечке в емкости сделанной из бумаги....

В этом плане очень показателен вопрос, заданный на экзамене студентке кажется Ферми о возможности жарки продуктов в посуде с оловянной полудой, у которой температура плавления 270 градусов Цельсия. Умная студентка сообщила, что в продуктах есть вода, поэтому температура посуды не повышается намного выше 100 С.

[Librarian]

А я что-то не понял. Тут вот Wild Bill парой постов выше привел две сылки на служителей культа, которые говорят что все от лампадки зажигается, и это кощунство считать Бога эдаким пиротехником, по расписанию зажигающим огонь.

Верующие люди - скажите - или эти священники нам наврали, и тогда их надо обвинить во лжи и продолжить обсуждение этого чуда, или мы считаем что никакого чуда нет, а есть очень красивая традиция.

[mbikola]

Я, как и вы судя по надписе, живу на юге, и хорошо знаю насколько я мокрый, находясь в помещении без кондиционирования, начиная с мая и кончая сентябрем. Иерусалим значительно южнее меня, да еще близко от моря (как и Одесса). Если у нас влажность воздуха летом 15-30% (на наше счастье), то у них значительно выше.

огонь сходит в районе обеда. я там был и могу точно сказать, что жарища там в это время просто небывалая для нас!

[leongur]

А насчет просьбы Librarian

Верующие люди - скажите - или эти священники нам наврали, и тогда их надо обвинить во лжи и продолжить обсуждение этого чуда, или мы считаем что никакого чуда нет, а есть очень красивая традиция.

молчание. Держат паузу, по Станиславскому?

[mbikola]

А насчет просьбы Librarian

молчание. Держат паузу, по Станиславскому?

дык обсосали уже сколько раз!!! я не люблю повторяться...

Верующие люди

шеф, мне думается, что на нашем форуме не зарегены истинно верующие люди...

[Librarian]

шеф, мне думается, что на нашем форуме не зарегены истинно верующие люди...

Очень сложная фраза для понимания. Говоря так сразу люди делятся на истинно и неистинно верующих, или еще хуже по уровням истинности, а это прямой путь к гордыне. Для меня люди делятся на верующих и атеистов.
А то по многим постам тут получается что и понтифик, какойто не самый верующий, а хозяйственник, и верующих по настоящему тоже както очень мало, и заблуждаются почти все, да и Духом не тем ведомы.... и както ничего в сухом остатке не остается.

[Wild Bill]

Очень сложная фраза для понимания. ...

Не сложная... Я верю в искренность людей, которые здесь пытаются противостоять нам как верующие... Только они оторваны от верующего народа как декабристы от холопов... Человек, каждый день хлебающий ушицу из осетра не поймёт человека, который раз в неделю по случаю получает суп из красноголовок...

[Librarian]

Не сложная... Я верю в искренность людей, которые здесь пытаются противостоять нам как верующие... Только они оторваны от верующего народа как декабристы от холопов... Человек, каждый день хлебающий ушицу из осетра не поймёт человека, который раз в неделю по случаю получает суп из красноголовок...

Я тоже не сомневаюсь в искренность всех собеседников, по крайней мере тут, но нельзя быть наполовину беременным. Вера она или есть или ее нету. Другое дело что кто-то может не знать всех нюансов и тонкостей религии, но вера от этого слабее не становится.

[mbikola]

Очень сложная фраза для понимания. Говоря так сразу люди делятся на истинно и неистинно верующих, или еще хуже по уровням истинности, а это прямой путь к гордыне. Для меня люди делятся на верующих и атеистов.
А то по многим постам тут получается что и понтифик, какойто не самый верующий, а хозяйственник, и верующих по настоящему тоже както очень мало, и заблуждаются почти все, да и Духом не тем ведомы.... и както ничего в сухом остатке не остается.

я, к примеру, дилетант, а не христианин... я даже и не стремлюсь уже к совершенству давно... но точно знаю, что христианство - единственный и неповторимый способ нормального человеческого существования, основанный на откровении самого Бога.

[jhanjaa]

Давно сюда не заглядывал

Ссылка
Миф и реальность Благодатного огня
Протопресвитер Георгий Цецис

А я что-то не понял. Тут вот Wild Bill парой постов выше привел две сылки на служителей культа, которые говорят что все от лампадки зажигается, и это кощунство считать Бога эдаким пиротехником, по расписанию зажигающим огонь.
Верующие люди - скажите - или эти священники нам наврали, и тогда их надо обвинить во лжи и продолжить обсуждение этого чуда, или мы считаем что никакого чуда нет, а есть очень красивая традиция.

Трудно комментировать такие ссылки на священнослужителей. Я когда-то то-ли читал то-ли слышал описание того, как происходит самовозгорание в Кувуклии: патриарх долго молится - разное время проходит в разные года, до нескольких часов, - а потом на крышке Гроба Господня появляется какая-то роса. Патриарх начинает собирать ее ватой, которая самовоспламеняется.
То, что здесь в ссылках написано как мнение священников, вызывает удивление. Подлог в делах веры противоречит ей. Понятна условность места Храма Гроба Господня, конструкции Кувуклии и самого Гроба - все это некий символ, - но символичность места не мешает ему быть неким центром веры, как некогда таким центром был Ковчег Завета, с которым тоже всякие события связаны. Обвинять одних священников во лжи или других в подлоге не могу, но и предложить решения тоже.

Очень сложная фраза для понимания. Говоря так сразу люди делятся на истинно и неистинно верующих, или еще хуже по уровням истинности, а это прямой путь к гордыне. Для меня люди делятся на верующих и атеистов.
А то по многим постам тут получается что и понтифик, какойто не самый верующий, а хозяйственник, и верующих по настоящему тоже както очень мало, и заблуждаются почти все, да и Духом не тем ведомы.... и както ничего в сухом остатке не остается.

Я уже где-то приводил цитату с сайта Православие.ру "лекарство от фарисейства", где в шутку переиначивают молитву: "Господи! Спаси нас от благочестивых." Есть атеисты, которым не нужен ни Бог ни духовный мир вообще, они это все не признают за факт. Есть верующие, которым нужен Бог как Личность также, как нужны другие люди. А есть такие, для которых и Бог, и другие люди - это источник удовлетворения личных потребностей. Кстати, такое деление возможно и в язычестве. Более, такое деление, естественно, нечеткое. В Церкви все калеки, у всех образ Божий исковеркан, что не мешает им в свою меру верить и жить, помогая друг другу. И не надо требовать идеальности от понтифика, патриарха и других священнослужителей. Все несут свое служение по мере сил, лишь бы все были единого Духа. А дух познается по плодам: "Плод Духа - мир, вера, любовь, кротость, воздержание ..."(Послание к галатам). Раздоры, гнев, зависть, властолюбие и проч. тоже плод духа, но другого. Вот плоды-то и остаются в сухом остатке.

Не сложная... Я верю в искренность людей, которые здесь пытаются противостоять нам как верующие... Только они оторваны от верующего народа как декабристы от холопов... Человек, каждый день хлебающий ушицу из осетра не поймёт человека, который раз в неделю по случаю получает суп из красноголовок...

На деле часто получается обратное: ушицу из осетра хлебают те, которые говорят "мне Бог все подает, чего не попрошу". А про других известно, что "праведно жить хотящие, гонимы будут".

[leongur]

Давно сюда не заглядывал


Трудно комментировать такие ссылки на священнослужителей. Я когда-то то-ли читал то-ли слышал описание того, как происходит самовозгорание в Кувуклии: патриарх долго молится - разное время проходит в разные года, до нескольких часов, - а потом на крышке Гроба Господня появляется какая-то роса. Патриарх начинает собирать ее ватой, которая самовоспламеняется.
То, что здесь в ссылках написано как мнение священников, вызывает удивление. Подлог в делах веры противоречит ей. Понятна условность места Храма Гроба Господня, конструкции Кувуклии и самого Гроба - все это некий символ, - но символичность места не мешает ему быть неким центром веры, как некогда таким центром был Ковчег Завета, с которым тоже всякие события связаны. Обвинять одних священников во лжи или других в подлоге не могу, но и предложить решения тоже.

Если бы это высказывания только этих свщенослужителей, то можно бы было их оспаривать. Но представители всех православных церквей, кроме Иерусалимской, дружно заявляют, что это театрализованное представление. Свеча зажигается от лампадки, которая перед этим вносится в Кувиклию. Почитайте высказывания отца Андрея Кураева, участвующего в российской делегации и побывавшего на беседе с Феофилом III.
Они уже здесь приводились, но, возможно, вам не попались.

Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.

Израильские впечатления Кураева

Оспаривать эти утверждения стал только президент ОАО "Российские железные дороги", председатель Попечительского совета Фонда Андрея Первозванного и Центра национальной славы Владимир Якунин
Источник

Посмотрите еще одинсайт посвященный Благодатному огню, где описывается история разоблачений. Цитата оттуда

Следующим обличителем подлога с БО стал полоцкий архиепископ Мелетий Смотрицкий. Его метущаяся душа пыталась примерить католиков и православных, что и привело его в унию. Чёрт его дёрнул для укрепления веры православной посетить Иерусалим и приобщиться к таинству появления Благодатного огня. Своему бывшему учителю, Константинопольскому патриарху Кириллу Лукарису в 1627 году он пишет: "В[аше] пр[еосвященство], вероятно, помните, что я однажды спрашивал у вас, почему предместник ваш Мелетий, пиша против нового римского календаря и стараясь доказать превосходство старого перед новым, приводит в подтверждение своего мнения разные чудеса, не исключая и таких, которые более не повторяются, но вовсе неупомонает об этом знаменитом, ежегодном чуде иерусалимском? На этот вопрос в[аше] пр[еосвященство] отвечали мне в присутствии двух ваших домашних сановников, протосинкелла иеромонаха Леонтия и архидиакона патриарха александрийского, что если бы это чудо действительно совершалось в наше время, то все турки давно бы уверовали в Иисуса Христа. Еще резче отозвался о том патриарх иерусалимский, тот самый, который берет этот огонь, выносит и раздает народу. Таким образом, прискорбно сказать, наши православные единоверцы, относительно этого чудесного огня, который некогда действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться, предпочитают быть заодно с еретиками, каковы евтихиане, диоскориты и яковиты, нежели с католиками, которые чуда этого не допускают по весьма уважительным, особенно при виде того, что в то время делают у гроба еретики абиссинцы.

Сообщение отредактировал leongur - 9.11.2010, 17:23

[Ксей]

Понятна условность места Храма Гроба Господня, конструкции Кувуклии и самого Гроба - все это некий символ, - но символичность места не мешает ему быть неким центром веры,
...
Есть атеисты, которым не нужен ни Бог ни духовный мир вообще, они это все не признают за факт.

С первым нельзя не согласиться .
Если Вы понимаете под духовным миром мир духов (с которыми общаетесь), то не нужен.