Благодатный огонь Опции

[Vicont]

(IMG:http://www.pobeda.ru/prival/video/foto/590/st_w540_835.jpg)
(IMG:http://www.volgabiz.ru/cnr/data/upimages/ogon3.jpg)
(IMG:http://www.holyfire.org/image/umiv1.jpg)
(IMG:http://www.pravoslavie.udm.ru/img/sretenie/k2.jpg)

Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.

Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, Рядом с кувуклией возник светящийся столп, снизу слева видна появившаяся в воздухе цепочка огнейсами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма. "И вдруг капля падает на лицо, а затем в толпе раздается крик восторга и потрясения. Огонь пылает в алтаре Кафоликона! Вспышка и пламя - как огромный цветок. А Кувуклия еще темная. Медленно - медленно, по свечам Огонь из алтаря начинает спускаться к нам. И тут громовой вопль заставляет оглянуться на Кувуклию. Она сияет, вся стена переливается серебром, белые молнии струятся по ней. Огонь пульсирует и дышит, а из отверстия в куполе Храма на Гроб с неба опустился вертикальный широкий столб света,"[*]. Храм или отдельные его места заполняются не имеющим аналогов сиянием, которое как полагают, впервые явилось во время Воскресения Христова [*]. В это же время двери Гроба открываются и выходит Православный патриарх, который благословляет собравшихся и раздает Благодатный Огонь.

О том как загорается Благодатный Огонь рассказывают сами патриархи. "Я видел, как митрополит склонился над низким входом, вошел в вертеп и повергся на колени пред Святым Гробом, на котором ничего не стояло и который был совершенно обнажен. Не прошло и минуты, как мрак озарился светом и митрополит вышел к нам с пылающим пучком свечей". Иеромонах Мелетий приводит слова архиепископа Мисаила: "Вшедше мне внутрь Святаго Гроба Господня, видевши бе на всей крышке Гробней блистает свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде белого, голубого, алого и других цветов, который потом совокупляясь, краснел и претворялся в вещество огня... и от сего-то огня уготованные кандила и свечи возжигаются."[*].

Гонцы, еще когда Патриарх находится в Кувуклии, через специальные отверстия разносят Огонь по всему храму, огненный круг постепенно распространяется по храму.

Однако не все зажигают огонь от патриаршей свечи, у некоторых он загорается сам. "Все ярче и сильнее вспышки Небесного Света. Теперь Благодатный Огонь стал летать уже по всему храму. Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад. Врывался в храмовые часовни, на Голгофу (зажег на ней также одну из лампад), сверкал над Камнем Миропомазания (здесь также зажглась лампадка). У кого-то обуглились фитили свечей, у кого-то сами собой вспыхнули светильники, пучки свечей. Всполохи все более усиливались, искры тут и там разносились по пучкам свечей."[*]. Один из свидетелей отмечает, как у стоящей рядом с ним женщины трижды сами загорались свечи, которые она дважды пыталась затушить.

Первое время - 3-10 минут, загоревшийся Огонь обладает удивительными свойствами - совершенно не жжет, независимо от какой свечи и где он будет зажжен. Можно видеть, как прихожане буквально умываются этим Огнем - водят им по лицу, по рукам, черпают пригоршнями, и он не наносит никакого вреда, поначалу не опаляет даже волосы. Первое время Благодатный Огонь совершенно не жжет"Возжегше в одном месте 20 свеч и браду свою теми всеми свещами жег, и ни единаго власа ни скорчило, ни припалило; и погасиша все свещи и потом возжегше у иных людей, те свещи затеплил, тако же и в третий те свещи затепли и я, и то ничем жене тронуша, единаго власа не опалило, ни скорчило..." - писал четыре столетия назад один из паломников. Капельки воска, которые падают от свечек прихожане называют Благодатной росой. Как напоминание о Чуде Господнем они останутся на одежде свидетелей навсегда, никакие порошки и стирки их не возьмут.

Людей, находящихся в это время в храме, переполняют непередаваемые и ни с чем несравнимое по своей глубины чувство радости и духовного успокоения. По словам тех, кто побывал на площади и в самом храме при снизшествии огня, глубина чувств переполнявших людей в этот момент была фантастической, - из храма очевидцы выходили как бы зановородившимися, как они сами говорят, - духовно очистившимися и прозревшими. Что особенно замечательная не остаются равнодушными даже те, кому неудобно это дарованное Богом знамение. holyfire.org

В этой теме пытаемся рассуждать об этом чуде...

[Ксей]

На израильском форуме там есть тема об огне
http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?t...c&start=135

В недавнем сообщении такая ссылка:

В 2002 году НТВ стала первой в мире телекомпанией, выкупившей права на прямую трансляцию из Храма гроба Господня. Судя по всему новые хозяева медиаресурса денег не пожалели и греки пошли навстречу спонсорам.
Дневной выпуск новостей на НТВ идет с 15.00 до 15.20 по Москве, следующий начинается только в 18.00, для продюсеров это серьезная проблема, ведь если древнее чудо хоть немного запоздает, то заплаченные за прямой эфир, тарелку и спутник бабки в прямом смысле слова вылетят в трубу, а уже заказанный на пять вечера самолет в Москву наоборот не вылетит.
…
Но вот уже восемь лет, как все устаканилось. Вариантов для чуда осталось всего два- в 14.03-14.06 сразу после анонсов и вступления диктора или в 14.16 к концу выпуска. В Иерусалиме на час меньше, чем в Москве и греческий патриарх Теофил еще ни разу не сорвал эфир- многим журналистам стоило бы у него поучиться. За последние восемь лет "святой свет" шесть раз нисходил в 14.16 и два- в 14.05.
В этом году (сюжет решили поставить первой новостью- время нисхождения 14.06) идеальная трудовая дисциплина нового сотрудника даже была отмечена коллегами по цеху: "..
http://brodiaga.livejournal.com/45404.html

[mbikola]

В 2002 году НТВ стала первой в мире телекомпанией, выкупившей права на прямую трансляцию из Храма гроба Господня. Судя по всему новые хозяева медиаресурса денег не пожалели и греки пошли навстречу спонсорам.
Дневной выпуск новостей на НТВ идет с 15.00 до 15.20 по Москве, следующий начинается только в 18.00, для продюсеров это серьезная проблема, ведь если древнее чудо хоть немного запоздает, то заплаченные за прямой эфир, тарелку и спутник бабки в прямом смысле слова вылетят в трубу, а уже заказанный на пять вечера самолет в Москву наоборот не вылетит.
…
Но вот уже восемь лет, как все устаканилось. Вариантов для чуда осталось всего два- в 14.03-14.06 сразу после анонсов и вступления диктора или в 14.16 к концу выпуска. В Иерусалиме на час меньше, чем в Москве и греческий патриарх Теофил еще ни разу не сорвал эфир- многим журналистам стоило бы у него поучиться. За последние восемь лет "святой свет" шесть раз нисходил в 14.16 и два- в 14.05.
В этом году (сюжет решили поставить первой новостью- время нисхождения 14.06) идеальная трудовая дисциплина нового сотрудника даже была отмечена коллегами по цеху: "..

это бабские бредни... даже как-то жалко времени, что прочел... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Elena]

А я уже давно заметила, что Благодатный огонь уже давно стал сходить "по расписанию". Чесслово, попахивает злостным обманом.

[VeT]

Кто-нибудь из вас работал на ТВ? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я программным оператором работал и ходил смотреть как снимаются новости - выпуск собирается на ходу, имеет плавающий характер. Особенно тяжело работать в прямом эфире - диктору постоянно меняют речь, он изменяет скорость чтения. Сюжеты кромсают на ходу... Но самое важное то вы и не обдумали - в наш то век цифровых технологий сместить прямой эфир на пару-тройку минут (создание буфера, то есть идёт не совсем прямой эфир а говорится о том что было 10 - 20 - 30 - 40 - 120 секунд назад) задача наиприметивнейшая.

Насколько я понимаю благодатный огонь снисходит в совершенно конкретный момент Богослужения, от этого и получается что сходит он в примеро одно и то же время...

[leongur]

А я уже давно заметила, что Благодатный огонь уже давно стал сходить "по расписанию". Чесслово, попахивает злостным обманом.

Вполне может быть, ведь, вопреки утверждениям, патриарха, входящего внутрь, никто не обыскивает, если верить дьякону Андрею Кураеву

Также грубой ложью является миф об обыскивании Патриарха и часовни Гроба, который якобы озвучивает глава Иерусалимской Церкви. Авторы "Русского репортера" приписали ему такие слова: "С патриарха и представителя Армянской церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане". Комментируя эту фразу, о. Андрей отмечает: "Любой, даже теле- свидетель этого Богослужения знает, что патриарха никто не обыскивает. С него снимают лишь саккос его же иподьякона, но никак не израильские полицейские, которым вообще нет дела до вопроса о происхождении огня. Тем, что за подсаккосником есть подрясник и дальше брюки – никто не интересуется. Армянского же священника и вообще никто не трогает перед входом во Гроб".

Сообщение отредактировал leongur - 14.10.2010, 18:40

[Librarian]

Вполне может быть, ведь, вопреки утверждениям, патриарха, входящего внутрь, никто не обыскивает, если верить дьякону Андрею Кураеву

Патриарх Иерусалимский Феофил: Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской Церкви. Эта церемония Благодатного Огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония Благодатного Огня – это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) – как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д.

[leongur]

Патриарх Иерусалимский Феофил: Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской Церкви. Эта церемония Благодатного Огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония Благодатного Огня – это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) – как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д.

Об этом высказывании у Андрея Кураева

Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.

[mbikola]

вот интересно:
зачем обыскивать патриарха, уточнять время схожндния огня и т.д. если уже сотни тысяч людей убедились в том, что в первые минуты появления от этого огня даже волосы не загораются на бородах паломников???

Вам лишь бы упустить один важный момент, который все определяет и по***еть... простите... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Elena]

Мыкол, вот ты сам где-то выше упоминал о том, что некоторые вещи сегодня чудо, завтра обыденность. Дык вот если ученые еще не добрались до объяснения этого феномена, это не значит, что этот феномен - явление сверхъестественное. Хотя, если честно, сильно сомневаюсь, что не добрались. Скорее всего исследования все загрифованы по этим вопросам.

[mbikola]

Мыкол, вот ты сам где-то выше упоминал о том, что некоторые вещи сегодня чудо, завтра обыденность. Дык вот если ученые еще не добрались до объяснения этого феномена, это не значит, что этот феномен - явление сверхъестественное. Хотя, если честно, сильно сомневаюсь, что не добрались. Скорее всего исследования все загрифованы по этим вопросам.

дык, кто ж спорит! и мне приятно что тоже так мыслишь! (как по мне - мудро мыслишь)

я за другое: чтоб не упускали важные моменты! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Elena]

я за другое: чтоб не упускали важные моменты! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Главное в погоне за важными моментами не раздувать по дороге из мух слонов. О чем частенько забывают.

[mbikola]

лучше раздувать слонов, но правильно, чем даже не раздувать - но неправильно!

[Elena]

Даже правильное неумеренное раздутие слонов ни к чему хорошему не приведет. Они рано или поздно банально лопнут.

[mbikola]

тока я не углядел неумеренности пока... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) возможно упустил... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Elena]

По большому счету, что доказывает этот самый Благодатный Огонь, если смотреть трезво? Только то, что есть некоторое повторяемое явление, которое пока не имеет физического обоснования, известного широким массам. Ничего более. А фанатики носятся с ним, как с великим чудом и тыкают всем и каждому, какая хорошая у них религия, что вот даже Благодатный Огонь к ним одним сходит.

[mbikola]

А фанатики носятся с ним, как с великим чудом и тыкают всем и каждому, какая хорошая у них религия, что вот даже Благодатный Огонь к ним одним сходит.

Лен, ну к сожалению они вот такие есть... увы.... мне тоже грустно...

смирение - одна из главных черт христианства, а вот такая показуха ни к чему... я уверен - что показуха только из-за того, что кто-то хочет заработать деньги! (ну - как всегда! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

помню - долго доказывал своему польскому коллеге, что только православный архиерей заходит молиться в кувуклию! там (на западе) об этом ничегошеньки не знают! а почему? - да чтоб не подрывать авторитет католической церкви! а у нас - знают - и айда заколачивать деньгу на этом! сходил бы огонь у католиков - ну так у них бы было такое шоу каждый год, что и представить наверное трудно...

[Elena]

смирение - одна из главных черт христианства, а вот такая показуха ни к чему... я уверен - что показуха только из-за того, что кто-то хочет заработать деньги! (ну - как всегда! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

Вооооооооооооо!!! Только, к великому сожалению, очень большой процент христиан очень много сил и времени уделяют показухе. И в этом если не главная, то одна из главных бед христианства...

[mbikola]

да, увы... все больше понимаю, что в церковной среде процент достойных людей гораздо меньше, чем в нецерковной... безусловно это не значит, что христианство - это неправильная религия...

убрать из церкви вот таких уродов, фанатиков и т.д. навреное физически невозможно... они здорово усложняют жизнь и не только церкви...

ну в любом случае - сам Христос сказал, что будет нелегко...

Он сказал, кто слаб и малодушен - то лучше не надо за мной идти, а занимайтесь своими делами... и я его теперь прекрасно понимаю!!!

[leongur]

вот интересно:
зачем обыскивать патриарха, уточнять время схожндния огня и т.д. если уже сотни тысяч людей убедились в том, что в первые минуты появления от этого огня даже волосы не загораются на бородах паломников???

Вам лишь бы упустить один важный момент, который все определяет и по***еть... простите... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Ну, во первых, объясните, как загораются свеча от свечи, если огонь не опаляет! А во вторых, находится в помещении огромное количество народа, выделяющих углекислый газ и влагу, в результате чего в атмосфере храма горение (и дыхание кстати тоже, не зря частенько обмороки) происходит с большим трудом, и отсюда достаточно низкая температура пламени. При быстром проведении пламенем вблизи лица ничего не успевает произойти. Ведь в свое время люди ладонью быстро перешибали струю расплавленной стали без всяких ожогов.

[mbikola]

Ну, во первых, объясните, как загораются свеча от свечи, если огонь не опаляет!

Ну и кто Вам это будет объяснять??? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А во вторых, находится в помещении огромное количество народа, выделяющих углекислый газ и влагу, в результате чего в атмосфере храма горение (и дыхание кстати тоже, не зря частенько обмороки) происходит с большим трудом, и отсюда достаточно низкая температура пламени.

это просто смешно! Вы учили химию?

При быстром проведении пламенем вблизи лица ничего не успевает произойти. Ведь в свое время люди ладонью быстро перешибали струю расплавленной стали без всяких ожогов.

А вот это не Вам судить ибо Вы там не были во время схождения огня! Тут можно только полагаться на свидетельства многих тысяч очевидцев, в чем гугл Вам в помощь! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Ну так вспоминается какой-то монах, который на видео достаточно быстро водил огнем по своей бороде! Но любой пожарник и медик Вам скажет, что волосы загораются мгновенно! (ну конечно монах мог здорово бороду намочить перед этим...... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

[leongur]

это просто смешно! Вы учили химию?

А вот это не Вам судить ибо Вы там не были во время схождения огня! Тут можно только полагаться на свидетельства многих тысяч очевидцев, в чем гугл Вам в помощь! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Ну так вспоминается какой-то монах, который на видео достаточно быстро водил огнем по своей бороде! Но любой пожарник и медик Вам скажет, что волосы загораются мгновенно! (ну конечно монах мог здорово бороду намочить перед этим...... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

Химию я учил. И даже знаю о существовании эндотермических и экзотермических газов, получаемых при сгоранию природного газа в условиях нехватки кислорода. Для получения эндогаза приходится постоянно смесь подогревать внешним источником, иначе газ просто не окисляется.
Теперь насчет свидетельств. Посмотрите ролик снятый на месте. Слева увидите снимающуюся монахиню, у которой на 35 секунде огонь просто гаснет от дуновения дыхания и она меняет факел. А затем посмотрите на каком расстоянии от лица она будет держать "неопаляющий" огонь и с какой скоростью проводить рукой над ним. А камера снимает ее в фас и огонь будет казаться движущимся по лицу.


Сообщение отредактировал leongur - 15.10.2010, 19:34

[mbikola]

Химию я учил. И даже знаю о существовании эндотермических и экзотермических газов, получаемых при сгоранию природного газа в условиях нехватки кислорода. Для получения экзогаза приходится постоянно смесь подогревать внешним источником, иначе газ просто не окисляется.

ну и кто будет это все осуществлять там в храме??? невидимки?

[leongur]

ну и кто будет это все осуществлять там в храме??? невидимки?

Я ведь говорил о другом - чем меньше в атмосфере храма кислорода, тем меньше экзоэффект, то есть меньше выделяется тепла в процессе сгорания газообразного топлива (продуктов разложения углеводородов - воска, стеарина, спирта, бензина....).

Сообщение отредактировал leongur - 15.10.2010, 18:17

[mbikola]

Я ведь говорил о другом - чем меньше в атмосфере храма кислорода, тем меньше экзоэффект, то есть меньше выделяется тепла в процессе сгорания газообразного топлива (продуктов разложения углеводородов - воска, стеарина, спирта, бензина....).

может Вы химию учили, но учили видать плохо, или просто забыли... энергетический эффект любой реакции есть величина постоянная! он не может уменьшаться из-за каких-то там обстоятельств... если кислорода нет, то гореть ничего и не будет...
предельная концентрация СО2 в атмосфере, при которой человек может дышать - не более 0.5% (точно не помню), т.е. остальные - 19.5% - это кислород, а обычно кислорода - 20%. Ну вот теперь сами подумайте че Вы сморозили!

[Ксей]

может Вы химию учили, но учили видать плохо, или просто забыли... энергетический эффект любой реакции есть величина постоянная! он не может уменьшаться из-за каких-то там обстоятельств...

Энерговыделение на каждую молекулу не меняется, меняется скорость реакции, и сильно.
Раскаленная проволочка вспыхивает в кислороде, скипидар вроде бы загорается, и пожарники при возгорании не рекомендуют открывать окна.