О социальной защите, Любая система развивается от простого к Опции

[MAMOH_TOB]

Спрос вызывает предложение. Верно и обратное - падение спроса уменьшает предложение. Т. е. получается, что экономика зависит от того, насколько правильно организовано потребление. Когда потребительская способность падает, рушится и экономика.
Можно рассмотреть на примере кризисов.
В 1929 г. в Америке рухнула банковская кредитная система. При этом резко упала покупательская способность населения. Плюс к этому Европа бойкотировала американские товары. В результате из-за снижения потребления обанкротились наиболее слабые предприятия. И это повлекло дальнейшее снижение потребления и т. д..
Примерно тоже самое произошло и в странах СНГ в 90-е годы.
Многие недооценивают значение социальной системы. А ведь недооценка ее послужила развалу экономики в странах бывшего СССР.
Все просто и все сложно. Просто объяснить, почему это произошло, и сложно было провести реформы.
Почему это произошло именно так?
А ответ прост - страна не была готова к переходу в рыночную систему.
Резко понизили социальную защиту - упала покупательская способность. Соответственно уменьшилось производство товаров. А это в свою очередь вызвало безработицу и. т. д. Так развалили экономику.
Ну а что не сделали?
В 86 г. начали разговоры о том, что надо перейти к нормальным ценам (т.е. ценам, близким к рыночным, или цены должны зависеть от затрат), и при этом необходимо было преобразовать социальную защиту, т. е. приспособить ее к рыночной, что позволило бы социальную защиту держать на высоком уровне, а так она просто развалилась. Но все очень торопились, а экономика этого не любит.
И сейчас, в результате кризиса банковской системы пострадали первыми больше всего потребители товаров предприятий высоких технологий. Соответственно первыми начали банкротиться эти предприятия..А уж они потянули другие предприятия. Но благодаря существующей в развитых странах социальной защите этот процесс по сравнению с 29 г. сглаживается. Т. к. при увольнении люди получают пособие по безработице, потребительская способность падает но не так резко. Но, судя по всему, началась новая волна кризиса и связана она с тем, что кончается время получения пособий по безработице.
Ну а что делать?
Остановить падение покупательской способности.
Реформировать банковскую систему так, чтобы по вине банков не было падения покупательской способности населения.
Что может остановить падение покупательской способности?
Создание более эффективной и сильной социальной системы.
Создание рабочих мест в непроизводственной сфере или работающих на перспективу.
Уменьшение доходов монополий.
Например в США строили дороги, развивали науку.
Сильная социальная система позволит сделать экономику менее чувствительной к кризису - не будет страдать производство товаров первой необходимости и падение экономики сделает более плавным.
Считаю, что необходимо помогать в основном потребителю, а не производителю.
Вот решили сделать рабочие места и заодно поднять сельское хозяйство. Выдали инвестиции и создали свинокомплекс. На этом наши инвестиции закончились (толкнули). Но покупательская способность не увеличилась (если не уменьшится за счет снижения социалки), значит, если новое предприятие сразу не обанкротится, то страдает кто-то другой. И мы возвращаемся назад. А если новое предприятие имеет более высокую производительность, то получится, что потеряют работу больше человек , чем ее получат. Так что мы окажемся дальше от желаемого результата, чем были.
Конечно можно датировать товары, и за счет понижения цены поднять на них спрос. Но тут возникают проблемы. Дотации могут быть неадекватны (завышены или занижены), и производители, имеющие дотации, становятся своего рода монополистами. Да и не можем мы дотировать всю экономику.
К сожалению правительства пытаются выйти из кризиса не за счёт увеличения покупательской способности, а за счёт помощи производителю, а это, как правило, не эффективно.

[Mary_L]

Увеличение покупательской способности это одна из дорог к инфляции, кажется (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[mbikola]

ну а почему?

если говорить вообще, то экономика в любом случае прохоит через спады и подъемы...

А инфляция - одна из составляющих экономического спада...

[MAMOH_TOB]

Увеличение покупательской способности это одна из дорог к инфляции, кажется (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

А падение - дорога к кризису. Что хуже? А если к тому же сделать социальную помощь менее чувствирельной к инфляцие?

Сообщение отредактировал MAMOH_TOB - 6.08.2009, 18:26

[Shtorm]

Увеличение покупательской способности это одна из дорог к инфляции, кажется (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

А падение - дорога к кризису. Что хуже? А если к тому же сделать социальную помощь менее чувствирельной к инфляцие.

Вы таки плохо воспользовались моим советом изучить американский кризис 29-ого года.

Инфляция так же ведет к кризису это можно наблюдать в Германии начала 30-ых.

"Рынок" это тупик, что мы и видели по действиям Рузвельта и видим по современной Америке.

MAMOH_TOB, рынок и бизнес Не заинтересованы в "социальной помощи" и прочей шелухе.

[MAMOH_TOB]

MAMOH_TOB, рынок и бизнес Не заинтересованы в "социальной помощи" и прочей шелухе.

А я и не предлагаю рынку и бизнесу заниматься социальной помощью (сейчас часто пытаются их заставить), этим должно заниматься только государство.

[Shtorm]

А я и не предлагаю рынку и бизнесу заниматься социальной помощью (сейчас часто пытаются их заставить), этим должно заниматься только государство.

И как это будет делать государство если доллар растет? Что вы Конкретно предлагаете сделать государству?

[MAMOH_TOB]

И как это будет делать государство если доллар растет? Что вы Конкретно предлагаете сделать государству?

Вообще то я уже изложил свои предложения в начале темы.
Главный принцип социальной системы уменьшение дифференциации (различия) доходов
Очень просто на примере.
Возьмём 10 человек.
5 ч. доход = 0 (дети, инвалиды, пенсионеры и просто безработные)
1 ч. доход = 200
1 ч. доход = 400
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 1000
1 ч. доход = 2900
Суммарный доход 5000, средний доход 500.
Берем 1/5 часть доходов и перераспределяем поровну
5 ч. доход = 100
1 ч. доход = 260
1 ч. доход = 420
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 900
1 ч. доход = 2420
Суммарный доход 5000.
Если граница бедности 100 на человека, то и не будет живущих ниже границы бедности.
Что значит инфляция? Это значит, что денег стало больше и у кого то доход увеличился. И, соответственно, общий доход населения увеличился, а т. к. помощь привязана к среднему доходу , то и помощь увеличится.

[Shtorm]

Таким образом вы предлагаете человека получающего больше денег отдать тому, кто их получает меньше. В итоге я к примеру раньше получал 2900 и был всему рад. Теперь почему-то должен получать 2420.

1. Почему моя зарплата должна упасть тем более, что я работаю в своей собственной фирме по созданию Программного обеспечения к примеру для конструкторов?

Да вы правы именно такой способ не приведет к инфляции, он приведет к «Финансовому кризису». Так как по какой-то причине я стал меньше получать, то упала моя покупательская способность. И я теперь не могу позволить себе купить вон тот автомобиль. Но его уже выпустили… Вот мы и пришли к

Кризис перепроизводства — кризис рыночной экономики, при котором баланс спроса и предложения резко нарушается в сторону превышения предложения над спросом, иными словами серьёзно нарушена способность потребителей покупать товары в том количестве, которое произведено или может быть произведено, исходя из существующих ресурсов и технологии.[1]. (Википедия).

2. А с ним-то вы как предлагаете справиться?

Сообщение отредактировал Shtorm - 6.08.2009, 19:37

[Shtorm]

1. вы робот?

[MAMOH_TOB]

Таким образом вы предлагаете человека получающего больше денег отдать тому, кто их получает меньше. В итоге я к примеру раньше получал 2900 и был всему рад. Теперь почему-то должен получать 2420.

Ну хотя бы потому, что вы это можете сделать. А другие этого сделать не могут. Иной упираетрся даже больше, но доход у него меньше по разным причинам. И почему Вы считаете, что должны помогать только те, у кого доход средний и ниже среднего, как это делается сейчас.

Кризис перепроизводства — кризис рыночной экономики, при котором баланс спроса и предложения резко нарушается в сторону превышения предложения над спросом, иными словами серьёзно нарушена способность потребителей покупать товары в том количестве, которое произведено или может быть произведено, исходя из существующих ресурсов и технологии.[1]. (Википедия).

Правильней будет назвать кризис потребления.

[Shtorm]

Ну хотя бы потому, что вы это можете сделать. А другие этого сделать не могут. Иной упираетрся даже больше, но доход у него меньше по разным причинам. И почему Вы считаете, что должны помогать только те, у кого доход средний и ниже среднего, как это делается сейчас.

А кто им мешает применить свой мозг и создать хорошую фирму? Это простите, их проблемы, почему я должен оплачивать жизнь всякой бездарности? Вопрос открыт:Почему я должен получать меньше?

Правильней будет назвать кризис потребления.

Я вас не спрашивал как это называется, я вас спросил, "что вы с этим собираетесь делать?"

Не уходите отпрямых вопросов.

Вы со мной говорите? Я нигде не утверждал что: "И почему Вы считаете, что должны помогать только те, у кого доход средний и ниже среднего".

Сообщение отредактировал Shtorm - 15.08.2009, 16:47

[Elena]

Предупреждение от администратора: если не последует прямого ответа на поставленный вопрос:

вы робот?

учетная запись будет заблокирована.

[MAMOH_TOB]

Предупреждение от администратора: если не последует прямого ответа на поставленный вопрос:

вы робот?

учетная запись будет заблокирована.

Это вопрос ко мне? Если ко мне, то странно, что он возник. Я вроди бы адекватно отвечаю на вопросы. Хотя сейчас компьторы умеют и не такое.

[Elena]

К Вам, поскольку выше Вы его проигнорировали.

[MAMOH_TOB]

А кто им мешает применить свой мозг и создать хорошую фирму? Это простите, их проблемы, почему я должен оплачивать жизнь всякой бездарности? Вопрос открыт:Почему я должен получать меньше?

Просто по определению не могут все зарабатывать много. И тех кто зарабатывает ниже среднего всегда больше. А работы всякие нужны и работы всякие важны. Хотя бы поэтому важно поддерживать тех, у кого малые доходы.

Кризис перепроизводства — кризис рыночной экономики, при котором баланс спроса и предложения резко нарушается в сторону превышения предложения над спросом, иными словами серьёзно нарушена способность потребителей покупать товары в том количестве, которое произведено или может быть произведено, исходя из существующих ресурсов и технологии.[1]. (Википедия).

Правильней будет назвать кризис потребления.

Я вас не спрашивал как это называется, я вас спросил, "что вы с этим собираетесь делать?"

Так вот первопричиной кризиса является не перепроизводство, а падение потребления. поэтому задача государства поддержать потребительскую способность, а это: Усиление социальной помощи.

Создание более эффективной и сильной социальной системы (см. http://mamontov.moy.su/forum/2-1-1 ).
Создание рабочих мест в непроизводственной сфере или работающих на перспективу.
Уменьшение доходов монополий.

Сообщение отредактировал MAMOH_TOB - 29.08.2009, 4:52

[mbikola]

Это вопрос ко мне? Если ко мне, то странно, что он возник. Я вроди бы адекватно отвечаю на вопросы. Хотя сейчас компьторы умеют и не такое.

М-да... точно не робот, т.к. роботы пишут без описок или ошибок...

[cyon]

1. вы робот?

Что за роботофобия? (IMG:style_emoticons/default/str.gif) "Терминатора" насмотрелись?

Сообщение отредактировал cyon - 28.08.2009, 23:30

[Shtorm]

1. вы робот?

Что за роботофобия? (IMG:style_emoticons/default/str.gif) "Терминатора" насмотрелись?

1. Пост номер 35 частичная копия поста номер 9.
2. разговор ведет сам с собой не отвечая на мои вопросы.
3. Приписывает слова никогда Не произхносимые и не печатанные мною.

А что я по вашему должен был подумать?

Сообщение отредактировал Shtorm - 29.08.2009, 8:23

[MAMOH_TOB]

Просто я очень невнимательный. Не обратил внимания, что нахожусь на второй странице и выложил информацию второй раз. Пост 35 можно удалить.

[Lord-Aries]

удалено

[Shtorm]

Просто по определению не могут все зарабатывать много. И тех кто зарабатывает ниже среднего всегда больше. А работы всякие нужны и работы всякие важны. Хотя бы поэтому важно поддерживать тех, у кого малые доходы.

Не полнял. Любая работа должна соответсвующим образом оплачиваться. Тогда не будет необходимости с кем либо делиться.

Я последний раз спрашиваю, По какой такой причине я должен отказываться от покупки понравившейся мне машины, если я достаточно для этого зарабатываю?

Так вот первопричиной кризиса является не перепроизводство, а падение потребления. поэтому задача государства поддержать потребительскую способность, а это: Усиление социальной помощи.

Создание более эффективной и сильной социальной системы
Создание рабочих мест в непроизводственной сфере или работающих на перспективу.
Уменьшение доходов монополий.

Что такое, у нас сейчас Нет Производств в какой это еще "непроизводстивенной" сфере создавать рабочие места???

Назовите профессии, которые вы считаете малообеспеченными?

[Lord-Aries]

(IMG:http://rn.foto.radikal.ru/0709/22/e715f37d8f68.gif)
рис. 1.

(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Да базара ноль, в принципе, помогать неимущим ПОКА надо, но это подобно глотанию аспирина при серьёзной болезни. Не вдаваясь в экономические просчёты автора, легко констатировать следующее. Вся важность поголовной социальной помощи притянута за уши (см рис.1.)

Без обид за резкость(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[MAMOH_TOB]

Не полнял. Любая работа должна соответсвующим образом оплачиваться. Тогда не будет необходимости с кем либо делиться.

Она и оплчивается согласно стоимости на рынке труда. Никто не станет платить уборщице как директору банка.

Я последний раз спрашиваю, По какой такой причине я должен отказываться от покупки понравившейся мне машины, если я достаточно для этого зарабатываю?

Ради бога, покупайте. государству выгодно, если Вы будете зарабатывать много. Будте законопослушным гражданином. Заплатите налоги и покупайте всё, что вам хочется.

Что такое, у нас сейчас Нет Производств в какой это еще "непроизводстивенной" сфере создавать рабочие места???

В США, например, стоили дороги. Можно заняться уборкой парков,ремонтом дорог и т. д..

[Shtorm]

Она и оплчивается согласно стоимости на рынке труда. Никто не станет платить уборщице как директору банка.

А какое Право уборщица должна получать как директор банка? Она что проявляет такуой же мозг и нервы как директор банка?

Но совсем другое дело, когда она получает Достойно.

Ради бога, покупайте. государству выгодно, если Вы будете зарабатывать много. Будте законопослушным гражданином. Заплатите налоги и покупайте всё, что вам хочется.

Так выж предложили мою зарплату диференциорвать, точнее урезать. Как же я куплю этот автомобиль. А налоги я плачу исправно не надо грязи.

В США, например, стоили дороги. Можно заняться уборкой парков,ремонтом дорог и т. д..

В США исправляли дела кризиса. Ремогтом дорог что б заниматься необходимы деньги. Вы их дадите?