Война с полицией Опции

[Librarian]

Ну вот, поймали мою машину неправильно гдето запаркованую и штраф выписали... Сижу пишу им официальное письмо с урозами судебных разборок (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/nunu.gif) если они этот штраф не анулируют. Поборемся (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/16.gif)

Предыдущий штраф за просроченый налог я с них сумел вытрясти, а то шлют мне письма всякие... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ban.gif)

[Librarian]

Интересная ситуатциа. Я обсуждаю тонкости законов и как бороться с произволом властей, а меня спрашивают о том что будет если завтра война.

По просьбе участников - выскажусь.
Про войну можно сказать следуюшее - если дойдет до того што начнут топить осторва размером с англию, то ехать можно неспешить. - уже будет все равно, а если мелкий конфликт типа посояли друг против друга в третьей стране (почти как недавно в Югославии) то тоже можно никуда не ехать - постоят и разойдутся. Конфликт же типа второй мировой - стенка на стенку из области фантастики и рассматривать его нужно также как и действия инопланетян, т.е. никак не рассматривать.

[Librarian]

Касательно темьі. Идейно Librarian прав, но пример использует неподходящий, скажем так, я тоже действия Librariana осуждаю, но может єто и из-за незнания моего тонкостей английского права. Основная идея правильная - народ есть источником власти - он обязан периодически власть ставить на место, чтобьі она об єтом помнила.

Тут уж какие жизнь дает нам примеры такие и использую. Буду проездом в россии там примеров будет побольше и разных.

А смысл етой борьбы в том штобы сделать власть кристально честной, штобы она даже и не думала нарушать закон, штобы проффесиональный уровень власти был на высоте. Чтобы гражданин мог обратьтся к етой власти в случае любой проблемы и был уверен што его проблема будет решаться самым эфективным образом.

[Framboise]

А смысл етой борьбы в том штобы сделать власть кристально честной, штобы она даже и не думала нарушать закон, штобы проффесиональный уровень власти был на высоте. Чтобы гражданин мог обратьтся к етой власти в случае любой проблемы и был уверен што его проблема будет решаться самым эфективным образом.

Это была бы достойная позиция - если при этом это писал человек, который сам закон уважает и исполняет. А так как это написано совсем не кристально-честным гражданином, то и позиция эта утопическая и пахнет двойными стандартами. Без кристально-честных граждан не будет кристально-честной власти. Потому что граждане это та же власть, а власть - те же граждане! Полицейский, который тебя "неправильно" оштрафовал и видя что ты штраф не оплатил, сам в следующий не будет платить налог за дом, который ему выпишет с ошибкой налоговой инспектор, а налоговый инспектор не вернет ошибочно-выданную ему сдачу в магазине, который может принадлежать тому же библиотекарю. Все в мире взаимосвязано, не ошибаются только машины. Нужно жить по закону и по справедливости.
Закон изначально и строится на справедливости. Т.е. эта та мера, которую общество считает справедливой, и если исполнять законы только тогда, когда это удобно, и не исполнять когда не удобно - то грош цена такому обществу. Зачем тогда нужен закон?
Мне не нравится поговорка "не пойманный, не вор". Вор - он остается вором, даже если его не поймали.
А все эти "после драки кулаками не машут" - это какие-то странные оправдания. Да какое тебе дело, что там кто-то чего-то думает? Мы сами можем ломать стереотипы и создавать мнение о себе. Хочу машу кулаками сейчас, хочу - после обеда. Не надо быть конформистом в одном и реакционером в другом. Я уверена, если бы ты заплатил штраф, а потом поднял бы бучу - у тебя бы даже больше сторонников нашлось, потому что никаких двойных стандартов бы не было, все было честно и понятно, "я закон уважаю: я нарушил и заплатил штраф, и вы закон уважайте: вы меня не по закону поймали - я вас накажу".

[notdead]

Я уверена, если бы ты заплатил штраф, а потом поднял бы бучу - у тебя бы даже больше сторонников нашлось, потому что никаких двойных стандартов бы не было, все было честно и понятно, "я закон уважаю: я нарушил и заплатил штраф, и вы закон уважайте: вы меня не по закону поймали - я вас накажу".

нет, если штраф вьіписан незаконно, то платить его нельзя. Ну, скажем, кто-то подключился к вашему телефону и поговорил с него с Египтом (технически єто возможно). Вам приходить счет на 1000 енотов. Вьі сначала оплатите, а потом будете разбираться? Но все таки не пойму, почему штраф за парковку вьіписан незаконно конкретно в єтом случае. Кстати, в других странах Европьі (ну и в Киеве тоже, в принципе) законьі куда более жесткие - машину librarian-a положили бьі на євакуатор и вьівезли за предельі города. Так у нас некоторьіе умники включают аварийную сигнализацию и идут по своим делам. В єтом случае машину все равно євакуируют. Незаконно? Да, но а как иначе бороться с такими нагльіми людьми, в центре и так пробки постоянньіе? В єтом случае именно нарушение милицией закона соответствует интересам общества.

[Ninat]

Без кристально-честных граждан не будет кристально-честной власти.

Согласен - действительно не будет. Не будет никогда, пока мы люди.
Дело в том, сто человек по природе ОХОТНИК. Он стремится добыть для себя и семьи ресурсы, прикладывая минимальные усилия. Чтобы было время на жизнь, а не только охоту. Это нормальное свойство, как и то, что вода течет сверху вниз.
Ситуация с властью - очень интересная. Человек среди своих выбирает охотников (власть), которые должны ограничивать условия легкого получения ресурсов за счет других. Это обоюдный договор, но по нему - они охотники, а мы потенциальные жертвы. Это игра, как в прятки. Нашли - водишь. Но хорошо прятаться с соблюдением условий игры никто не запрещает.
Если ты что-то нарушил и это ненаказуемо по формальным принципам игры - это нормально и не надо идти в милицию и говорить, что я проехал зайцем в трамвае, потому что в переднюю дверь была большая очередь, а другая дверь была открыта и я замерз и заплатить там не получилось.
Законы устроены так, чтобы гарантированно ограничивать злостных нарушителей, а остальные не должны перегибать палку. Вот и всё. Такие правила игры. А кристально-честные кто-либо - это... не про наш мир, и слава богу (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Vicont]

Конфликт же типа второй мировой - стенка на стенку из области фантастики и рассматривать его нужно также как и действия инопланетян, т.е. никак не рассматривать.

Шеф, ну ты понял, что ушел от ответа (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Отойдем в патриотизм ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Vicont]

Но все таки не пойму, почему штраф за парковку вьіписан незаконно конкретно в єтом случае. Кстати, в других странах Европьі (ну и в Киеве тоже, в принципе) законьі куда более жесткие - машину librarian-a положили бьі на євакуатор и вьівезли за предельі города. Так у нас некоторьіе умники включают аварийную сигнализацию и идут по своим делам. В єтом случае машину все равно євакуируют. Незаконно? Да, но а как иначе бороться с такими нагльіми людьми, в центре и так пробки постоянньіе? В єтом случае именно нарушение милицией закона соответствует интересам общества.

Браво !!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/bi.gif)

[Vicont]

Интересная ситуатциа. Я обсуждаю тонкости законов и как бороться с произволом властей, а меня спрашивают о том что будет если завтра война.

(IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) )))))))))))))))))))) Уже произвол властей !!!!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Шеф, ты обсуждаешь не тонкости законов, а тонкости собственного выкручивания, дабы не платить штраф.
Более того, у тебя добрая традиция НЕ ОТВЕЧАТЬ на неудобные тебе вопросы, плавно перерастает в добрую привычку.
Оки, придется в который раз повториться. Мы не гордые. Если ты

обсуждаю тонкости законов и как бороться с произволом властей

то, плиииииииииииз, ответь

Шеф, а можно полюбопытствовать, чем тебя не устраивает лицензирование рыбной ловли ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Vicont]

По просьбе участников - выскажусь.

Интересно, что просьбы участников ты начинаешь замечать спустя где-то два месяца.

[Vicont]

Дело в том, сто человек по природе ОХОТНИК. Он стремится добыть для себя и семьи ресурсы, прикладывая минимальные усилия. Чтобы было время на жизнь, а не только охоту. Это нормальное свойство, как и то, что вода течет сверху вниз.
Ситуация с властью - очень интересная. Человек среди своих выбирает охотников (власть), которые должны ограничивать условия легкого получения ресурсов за счет других. Это обоюдный договор, но по нему - они охотники, а мы потенциальные жертвы. Это игра, как в прятки. Нашли - водишь. Но хорошо прятаться с соблюдением условий игры никто не запрещает.
Если ты что-то нарушил и это ненаказуемо по формальным принципам игры - это нормально и не надо идти в милицию и говорить, что я проехал зайцем в трамвае, потому что в переднюю дверь была большая очередь, а другая дверь была открыта и я замерз и заплатить там не получилось.
Законы устроены так, чтобы гарантированно ограничивать злостных нарушителей, а остальные не должны перегибать палку. Вот и всё. Такие правила игры. А кристально-честные кто-либо - это... не про наш мир, и слава богу (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

Нинат, это уже концепция (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) А как тут с моралью внутри себя ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

P.S. Англия, шеф, Англия (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Она воюет с Россией. ..

Жаль будет если нам придеться пустить на дно туманный остров вместе с Шефом, очень, очень жаль (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)

Иллюстрация (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Librarian]

Общество идеальных людей (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) На этой теории только коммунизм предполагалось строить. А все остальные модели общества исходят из того что люди всякие, какие есть такие есть.... И именно на борьбе их неидеальностей и выкристализовывается общество близкое к идеалу.
Если не будет борьбы за идеал противоположной стороны, то очень быстро будет деградация - на эту тему даже опыты ставились и видели как без контроля самые идеальные люди превращались в исчадия ада.

А потом, я полиции плачу зарплату из своих налогов, и требую чтобы она работала по правилам, для нее прописаным.
Вот когда я нанимаю слесаря - я хочу чтобы он чинил мне унитаз по всем правилам. вне зависимости от того, что я с ним (унитазом) делал.

Шеф, а можно полюбопытствовать, чем тебя не устраивает лицензирование рыбной ловли ?

Ничем не устраивает. Море - объект международный, часть океана. На каких основанияхъ я должен покупать лицензию (а кому кстати деньги пойдут?) применят какието правила к удочкам если - сел в лодку, отплыл 20-30 миль и лови в нейтральных водах как хочеш и сколько хочеш. - ни у кого же не возниает сомнения что я могу на лодку сесть и поплыть куда хочу?

Давайте сразу поясню про охоту на лис и про курение в пабах - чтобы вопросов небыло.

Охота на лис. Лисы представляют большую проблему для сельского хозяйства и если их популяцию не ограничивать то будет как с бездомными собаками - стаи будут бегать везде, даже в городах.
Значит их популяцию надо контролировать. Один из методов - это охота. Данная охота есть бизнес для одних людей - на этом бизнесе ионижили и кормили свои семьи. Для других это неплоххое развлечение и направление своих охотничьих инстинктов в правильное русло (да и я хотел поохотится). для третьих людей - охта это способ избавится от лис.
теперь лис будут травить ядами. ставить силки, т.е. уничтожать более жестокими средствами, уклад многих семей будет разрушен, охотничьи животные будут уничтожены. Кому от этого будет хорошо?

Курение в пабах. Тут еще проще - запрети курить в пабах, многи люди престанут ходить туда, обороты пабов уменьшатся, выйдут из бизнеса самые маленькие, т.е. мелкие пивоварни которые делают настоящее английское пиво, останется одна стелла артуа (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/zloy.gif)

[Ninat]

Нинат, это уже концепция А как тут с моралью внутри себя ?

Мораль такая - честности граждан нельзя добиться штрафами, и честности власти нельзя добится наличием законов. Но с помощью законов и власти можно существенно уменьшить нежелательные действия граждан. А чтобы человек сознательно не делал плохо - это вопросы воспитания, идеологии, религии и т.п.
Прочитал недавно шутку.
Дивиз Пиарщиков:
Мы рождены, чтоб сказку сделать быдлу (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

[Жанятка]

Точно, я в Лондоне в черте города в парке увидела лису, у меня случился культурный шок, чтобы в городе, не в зоопарке и лису. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)

[notdead]

Курение в пабах. Тут еще проще - запрети курить в пабах, многи люди престанут ходить туда, обороты пабов уменьшатся, выйдут из бизнеса самые маленькие, т.е. мелкие пивоварни которые делают настоящее английское пиво, останется одна стелла артуа

Никак нет. Во многих странах Европьі курение уже запрещено, и оттока клиентов нет - курить можно и на улице либо в специальньіх местах, а куря в пабе, вьі єтим ущемляете права некурильшиков. Я, например, не могу пойти в заведение, где курят. Зато как приятно бьіло попить вина в шумном итальянском баре, где нет ни одной зажженной сигаретьі. Борьба Евросоюза против курения - єто защита не только некурящего меньшинства, но и курильшиков, которьіе будут реже курить и меньше портить свое здоровье.

[Librarian]

Курение в пабах. Тут еще проще - запрети курить в пабах, многи люди престанут ходить туда, обороты пабов уменьшатся, выйдут из бизнеса самые маленькие, т.е. мелкие пивоварни которые делают настоящее английское пиво, останется одна стелла артуа

Никак нет. Во многих странах Европьі курение уже запрещено, и оттока клиентов нет - курить можно и на улице либо в специальньіх местах, а куря в пабе, вьі єтим ущемляете права некурильшиков. Я, например, не могу пойти в заведение, где курят. Зато как приятно бьіло попить вина в шумном итальянском баре, где нет ни одной зажженной сигаретьі. Борьба Евросоюза против курения - єто защита не только некурящего меньшинства, но и курильшиков, которьіе будут реже курить и меньше портить свое здоровье.

Опыт Ирландии показал 30% падение посещаемости. При этом что интересно, есть "двухкомнатные" пабы- рестораны. только в одной комнате можно курить - такие тоже запрещают хотя там разделение идеальное и в комнате для никурящих ничего не чувствуется вообще.

[Гость_Nils_*]

Тема больше на "Войну с Библиотекарем" походит (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

[notdead]

Курение в пабах. Тут еще проще - запрети курить в пабах, многи люди престанут ходить туда, обороты пабов уменьшатся, выйдут из бизнеса самые маленькие, т.е. мелкие пивоварни которые делают настоящее английское пиво, останется одна стелла артуа

Никак нет. Во многих странах Европьі курение уже запрещено, и оттока клиентов нет - курить можно и на улице либо в специальньіх местах, а куря в пабе, вьі єтим ущемляете права некурильшиков. Я, например, не могу пойти в заведение, где курят. Зато как приятно бьіло попить вина в шумном итальянском баре, где нет ни одной зажженной сигаретьі. Борьба Евросоюза против курения - єто защита не только некурящего меньшинства, но и курильшиков, которьіе будут реже курить и меньше портить свое здоровье.

Опыт Ирландии показал 30% падение посещаемости. При этом что интересно, есть "двухкомнатные" пабы- рестораны. только в одной комнате можно курить - такие тоже запрещают хотя там разделение идеальное и в комнате для никурящих ничего не чувствуется вообще.

человека, которьій всю жизнь жил в лесу и какал где хотел и когда хотел, приучить ходить в туалет очень тяжело. когда-то обедал на улице в кафе со шведами, так они уже по привьічке не курят (хоть єто и на улице), т.к. там уже давно запрещено, и никто не пострадал.

Если єти 30% ходили только для того, чтобьі посидеть в накуренном помещении, что меня удивляет, то пусть. Пабьі не разоряться, хотя некоторое время будет напряжение. Єто если один паб будет запрещать курить, а другие - нет, тогда да.
Кстати, а как относительно курения кальяна? Вполне можно заменить сигаретьі им, и для некурящих проблем не будет.

[Librarian]

Тема больше на "Войну с Библиотекарем" походит (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

Это всегда так. многие не очень любят мои взгляды, а я их не скрываю (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

[Librarian]

человека, которьій всю жизнь жил в лесу и какал где хотел и когда хотел, приучить ходить в туалет очень тяжело. когда-то обедал на улице в кафе со шведами, так они уже по привьічке не курят (хоть єто и на улице), т.к. там уже давно запрещено, и никто не пострадал.

Если єти 30% ходили только для того, чтобьі посидеть в накуренном помещении, что меня удивляет, то пусть. Пабьі не разоряться, хотя некоторое время будет напряжение. Єто если один паб будет запрещать курить, а другие - нет, тогда да.
Кстати, а как относительно курения кальяна? Вполне можно заменить сигаретьі им, и для некурящих проблем не будет.

В каждой стране свои традиции. Например в англии паб - это пиво и курение. Ну и общение. Курить запретили везде кроме пабов. Если запретят и там, то многие перестанут ходить т.к. пива можно и дома попить.

А разорятся мелкие, которые работали только на мелкие комунити, что будет очень грустно.


ПС. я не курю.

[Vicont]

Тема больше на "Войну с Библиотекарем" походит (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

Это всегда так. многие не очень любят мои взгляды...

Не взгляды, а двойные стандарты, части правды и т.д. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Тема больше на "Войну с Библиотекарем" походит (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

многие не очень любят мои взгляды, а я их не скрываю (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

А мы не скрываем, что не любим (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Виртуальная демократия (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif)

З.Ы. Шеф, сорри, не скучай тут без меня (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Мне опять надоело (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/smile.gif) Лови ты, чего хочешь, ставь, где хочешь, воюй, с кем хочешь ... Ура, правозащитникам ! И побольше им свободного времени (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)

[Vicont]

А все остальные модели общества исходят из того что люди всякие, какие есть такие есть....

А как удобно-то быть ВСЯКИМ ! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Я хоть и правозащитник, но такой же ВСЯКИЙ (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Тут вот я правозащитник, а вот там, за углом, извините уж (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/03.gif) , я уже ВСЯКИЙ . Мне просто так выгодно (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/12.gif) . И все, конечно, это понимают. И, понимая, спешат оправдать (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Да, да, он ВСЯКИЙ ! И мы такие же, мы такие же ! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Vicont]

Нинат, это уже концепция А как тут с моралью внутри себя ?

Но с помощью законов и власти можно существенно уменьшить нежелательные действия граждан.

Так что, Нинат, беззаконный и бессовестный - синонимы ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Ninat]

Так что, Нинат, беззаконный и бессовестный - синонимы ?

Именно - и индивидуальный - туда же!

[Vicont]

Нинат, когда я тебя плохо понимаю - я сплю плохо (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)