Школьное православие, обсуждаем Опции

[Vicont]

Как известно, в российских школах вводится курс основ православия. Что думаем о таком нововведении, насколько оно необходимо, насколько оправдано ? Все о православии в школах - тут.

[Librarian]

Первый этап закрепления в школе попы прошли на ура. Теперь начинается наступление на предметы, которые мешают из людей делать совсем уж зомбиков...

[phelix]

Жаль фраза обрублена. Наверняка дальше идет развертывание тезиса и смысл кардинально меняется. Наверное речь идет о качестве преподавания математики, о котором лучше помолчать, как о покойнике.

[phelix]

Ролик рассчитан на тех, для кого религия - страшилка и кого подобные фейки вводят в ступор, отключая эту самую логику. Ведь если бы священник дальше выступал в духе Вашего комментария, то в ролике это непременно было бы отражено. А так больше зацепиться было не за что, вот и обрубили.

[Librarian]

Вот как попы окуратненько пролазят в школу
[code][/code]_http://tumbalele.livejournal.com/103340.html?thread=7096748#t7096748

"Вы, конечно, можете выбирать и основы светской этики, но у нас есть только учебники Основы православной культуры, и мы заниматься будем по ним".

т.е. им позволили немного, и они сразу захватили все и выбора не оставили.

[phelix]

Вот как попы окуратненько пролазят в школу
[code][/code]_http://tumbalele.livejournal.com/103340.html?thread=7096748#t7096748


т.е. им позволили немного, и они сразу захватили все и выбора не оставили.

А в других школах все с точностью до наоборот. Все зависит от конкретных школьных директоров и учителей.

[Librarian]

А в других школах все с точностью до наоборот. Все зависит от конкретных школьных директоров и учителей.

Или там где пока церковных работников не хватает.

[phelix]

Или там где пока церковных работников не хватает.

Да нет. Были жалобы, что просто не хотят.

[Const]

Да нет. Были жалобы, что просто не хотят.

Попы не хотят охмурять невинные души?!
Это что за демонстрация «Пчёлы против мёда»? А чем тогда резиденции, членовозы и самолёты Гундяева оплачивать-то?
Побираться ведь придётся:
(IMG:https://img-fotki.yandex.ru/get/6401/116630899.1f/0_102894_80ca1107_XL.jpg)

[phelix]

Попы не хотят охмурять невинные души?!
Это что за демонстрация «Пчёлы против мёда»? А чем тогда резиденции, членовозы и самолёты Гундяева оплачивать-то?
Побираться ведь придётся:

Вынужден Вас огорчить - жалобы были, что учителя и директора не хотят.

[Shtorm]

Вынужден Вас огорчить - жалобы были, что учителя и директора не хотят.

Да втом-то и дело, что данная новость только возрадует! И увеличит веру в Человека (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) И да, Человечность!!! А не вкакую-то богобоязненнность (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Const]

Вынужден Вас огорчить - жалобы были, что учителя и директора не хотят.

Вы меня скорее обрадовали: есть учителя, а тем более директора, готовые пойти поперёк церковно-государственной шайки!
Я горжусь, что они остались на таких постах людьми.

[jhanjaa]

Вы меня скорее обрадовали: есть учителя, а тем более директора, готовые пойти поперёк церковно-государственной шайки!
Я горжусь, что они остались на таких постах людьми.

Интересное дело - родители хотели, чтобы их дети изучали ОПК, а им - фиг. И Вы гордитесь этим нарушением закона и откровенным хамством!

[Librarian]

Интересное дело - родители хотели, чтобы их дети изучали ОПК, а им - фиг. И Вы гордитесь этим нарушением закона и откровенным хамством!

На самом деле о чем мы спорим? Есть какая либо ссылка на эту историю, а то хочется узнать, кто и чего хотел и что и кто ему ответил, а то вообще некое абстрактное рассуждение начинатеся.

[Const]

Интересное дело - родители хотели, чтобы их дети изучали ОПК, а им - фиг. И Вы гордитесь этим нарушением закона и откровенным хамством!

Как бы вам ответить, чтоб не сильно задеть ранимые и нежные религиозные чувства: ситуаций обратных, когда родители хотят, чтобы в рамках данного курса была светская этика, а им навязывают ОПК, да ещё и с угрозами — полно. И вас это хамство никак не расстраивает. Единичная обратная ситуация в этом плане меня весьма радует. И причина проста: эту вашу религиозную пропаганду для желающих оболванивания своих детей модно провести и в рамках воскресной школы. В этом случае никто ничего не потеряет, и более того, мы заведомо останемся в рамках Конституции.

[phelix]

Андрей Кураев, диакон, автор официального учебника по ОПК
“Уровень преподавания ОПК достаточно низкий. Во-первых, сами церковные структуры очень слабо представляют себе, что такое культурологический характер этого курса. Епархиальные центры ориентируют преподавателей на
ложные цели: воцерковление детей, повышение духовности в церковном смысле этого слова. Не вижу я и методической настойчивость институтов повышения квалификации учителей в системе светского министерства образования, чтобы этот курс имел под собой достойную научную базу. Я пока не встретил ни одной книги или статьи в помощь педагогу ОПК, где упоминалось бы имя Сергея Аверинцева, классика культурологического рассказа о мире православной культуры. Педагоги ОПК оказываются без научных ориентировочных звездочек, в то время как епархии дают учителям направление религиозно-конфессионального характера.

ОПК нужно преподавать, как будто перед тобой полный класс детей мусульманских гастарбайтеров. Рассказывай им, не ожидая, что они скажут “аминь” и дружно с тобой помолятся. Ты просто проводишь для них
экскурсию в этот новый для них мир православия.
Важно вспомнить, что изначально цель курса ОРКСЭ была политической: прийти к маленьким, пока
в них еще нет подростковой агрессии, чтобы они поняли, что люди делятся не только на мальчиков и девочек, что есть еще другие идентичности, но это не повод для драки

_http://diak-kuraev.livejournal.com/1014534.html

Увы, про первоначальную цель все дружно забыли. Как в одном старом анекдоте:"Культур-мультур не хватает..."

Сообщение отредактировал phelix - 30.11.2015, 18:15

[Librarian]

_http://diak-kuraev.livejournal.com/1014534.html

Увы, про первоначальную цель все дружно забыли. Как в одном старом анекдоте:"Культур-мультур не хватает..."

Забыли ли? Не хотели. Никто не хотел преподавать про историю и культуру православия. Сразу же было очевидно что хотят создавать паству для покупки свечек - и заметтье, эти предсказания замечательно сбылись. Что говорит о том, что люди не связанные с РПЦ прекрасно осознавали что эта за структура. А Кураев, весь такой наивный оказался - сейчас разводит руками и хлопает глазами, как будто не знал и не представлял что готовится произойти, как будто он не знал истории развития православия в этой стране.

Важно вспомнить, что изначально цель курса ОРКСЭ была политической: прийти к маленьким, пока
в них еще нет подростковой агрессии, чтобы они поняли, что люди делятся не только на мальчиков и девочек, что есть еще другие идентичности, но это не повод для драки

Если бы этот курс был прочитан честно, с историческими фактами и справками, с приведением примеров из истории, то все бы знали что религия не повод для драки а повод для хорошей войны, как межрелигиозной, так и межконфессиональной.

[Const]

Увы, про первоначальную цель все дружно забыли.

Наоборот!
Авторы про цель хорошо помнят, и «добрый следователь» Кураев нечаянно проговорился: «изначально цель курса ОРКСЭ была политической».

Именно так и есть. Политическая цель: готовить послушных и бездумных православных рабов.

Если бы цель была образовательная, как и должно быть в школе, — то и курс бы назывался «История религий».
Да и не нужен он был бы, это и так в рамках курса истории присутствует.

[phelix]

Если бы этот курс был прочитан честно, с историческими фактами и справками, с приведением примеров из истории, то все бы знали что религия не повод для драки а повод для хорошей войны, как межрелигиозной, так и межконфессиональной.

Не соглашусь. Все-таки во все времена религиозную форму принимали другие факторы - политические, экономические, этнические и проч. Так, недавно кто-то говорил, что когда в обществе большой переизбыток молодого населения, то молодежь становится агрессивной и начинает крушить то или иное. Так было в Испании во время конкисты, когда именем Христа творилось то же самое, что сейчас творит ИГИЛ и по той же причине - большой переизбыток молодежи. Если в Европе будет такой переизбыток, то тоже начнется насилие, но уже под другими лозунгами.
Вы ошибочно приписываете религии то, что в ней не заложено, а приходит из-вне, при ее неадекватном использовании.

[Const]

Не соглашусь. Все-таки во все времена религиозную форму принимали другие факторы - политические, экономические, этнические и проч. Так, недавно кто-то говорил, что когда в обществе большой переизбыток молодого населения, то молодежь становится агрессивной и начинает крушить то или иное. Так было в Испании во время конкисты, когда именем Христа творилось то же самое, что сейчас творит ИГИЛ и по той же причине - большой переизбыток молодежи. Если в Европе будет такой переизбыток, то тоже начнется насилие, но уже под другими лозунгами.
Вы ошибочно приписываете религии то, что в ней не заложено, а приходит из-вне, при ее неадекватном использовании.

А переизбыток какого населения приводит к какой-то звериной агрессивности внутри России?
Молодёжи немного, зато оболваненных — полно.
То есть проблема не в переизбытке возрастных категорий, а в переизбытке недумающих категорий. А тут как раз религия хорошо помогает, мозги-то отключать.

[Shtorm]

Не соглашусь.

Ту-ту-ту.... ну вы и понамешали фсё в одну каструлю и мух и котлет...

Все-таки во все времена религиозную форму принимали другие факторы - политические, экономические, этнические и проч.

Для начала надо понять вообще откуда вылезла религия. А вот потом уже почему используют религи в тех направлениях, что вы перечислили ;-)

Так, недавно кто-то говорил, что когда в обществе большой переизбыток молодого населения, то молодежь становится агрессивной и начинает крушить то или иное.

Да что вы говорите :-) То есть если так случится что на одном острове останутся люди молодого возраста, то точняк поубивают всех кого смогут, ну то бишь себя :-) Что-то какая-то странная логика ;-)

Так было в Испании во время конкисты, когда именем Христа творилось то же самое, что сейчас творит ИГИЛ и по той же причине - большой переизбыток молодежи.

Мне кажется не стоит путуть молодых и фанатиков. Естественно, что молодым свойственно прогресс толькать вперёд. Но всё зависит не от их количества, а куда вы их направите :-) Если с мальства им вдалбливать фанатизм. То он их и пожрёт. Любая религия это фанатизм. Любое религиозное течение, это фанатизм.

Если в Европе будет такой переизбыток, то тоже начнется насилие, но уже под другими лозунгами.
Вы ошибочно приписываете религии то, что в ней не заложено, а приходит из-вне, при ее неадекватном использовании.

Если воспитать фанатика, то он не будет думать, а будет Действовавть согласно доктрине. И ему будет всё равно откуда она пришла ;-) А за европу не волнуйтесь ;-)

[phelix]

А переизбыток какого населения приводит к какой-то звериной агрессивности внутри России?
Молодёжи немного, зато оболваненных — полно.
То есть проблема не в переизбытке возрастных категорий, а в переизбытке недумающих категорий. А тут как раз религия хорошо помогает, мозги-то отключать.

Я привел это рассуждение только в качестве примера, а не общей схемы. Но известно, что в любом народе творческих людей 6%, остальные не будут думающими не зависимо от того, верующие они или нет. В позднем Советском Союзе верующих было мало, а оболваненных (причем по-разному!) полно. Я же не случайно привел Вам чуть выше фрагмент про Злых Других - восприятие человеком других как злых не зависит от его религиозности, чему Вы сами пример.

Если с мальства им вдалбливать фанатизм. То он их и пожрёт. Любая религия это фанатизм. Любое религиозное течение, это фанатизм.

Вы путаете религию с ее восприятием большинством населения. Например, логика типа " В нашем дворе все должны болеть за Спартак!" это же не религия, но религиозный фанатизм выглядит так же. Или вопрос самоидентификации - можно идентифицировать себя по этническому, национальному признаку, а можно по религиозному. Все это не имеет к собственно религии никакого отношения, это ее использование не по назначению. Фанатизм идет от разделения на свой-чужой и в этом отношении иные фанатики-атеисты даже на этом форуме могут дать сто очков иным верующим. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Const]

В позднем Советском Союзе верующих было мало, а оболваненных (причем по-разному!) полно.

Вопиющая неправда!
Эти оболваненные и были верующими. В «светлое коммунистическое будущее человечества».
Как только эта вера иссякла — переметнулись в православие.
Лишь бы не думать.
Религия тут очень удобная подпорка, кстати.

Вы путаете религию с ее восприятием большинством населения.

Восприятие религии большинством населения — и есть религия.
То есть православие — это не тонкая философия имени Кураева.
Православие — это фанатичные магические практики коллективной безмозглой бабы Нюры.

Все это не имеет к собственно религии никакого отношения, это ее использование не по назначению.

Дык как раз по назначению и используют: отключить голову у всех, у кого получиться и превратить из в послушных рабов.
Ну и заодно свечки продавать, чтоб на мерседесы попикам хватало (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Shtorm]

Мне есть что сказать. Но я не буду отвечать, мне это счас не хочется делать. Но вот на это не смог не ответить.

Но известно, что в любом народе творческих людей 6%, остальные не будут думающими не зависимо от того, верующие они или нет.

Что за принижение человека. Вы хоть знаете что такое быть Творческим человеком? Да, конечно, вы почему-то думаете, что это Пушкин или например там какой нить Малевич. Ну на крайняк Ломоносов.

Однако, на самом деле вы даже не представляете сколько вокруг вас изобретений делается каждую минуту. Даже обычными манагерами. Когда люди подходят к делам Творчески. Даже есть такое понятие как - техническая фантазаия. Вы бы видели как люди подходят Творчески к решению какзалось бы банальных целей.

Но подругому и не получится. Говорят, что типа русский человек умный и смекалистый. Отнюдь, так по всему миру. Как посмотришь что они делают. И порой просто так, для размятия мозга и реализации своей фантазии... творчески подходят к дел.

Например вот что сделал технарь на обычном станке без "ЧПУ" (числовое програмное управление). А сам своими руками управляя станком. Просто ради удовольствия, Как он написал, для души http://oppozit.ru/post_97819.html

(IMG:https://img-fotki.yandex.ru/get/15588/33323587.2a/0_9e61e_1fcc9818_XL.jpg)

[phelix]

Вопиющая неправда!
Эти оболваненные и были верующими. В «светлое коммунистическое будущее человечества».
Как только эта вера иссякла — переметнулись в православие.
Лишь бы не думать.
Религия тут очень удобная подпорка, кстати.

А другие оболваненные верили в "светлый капитализм, благородную Европу и т.п." Одним задурили голову из одного репродуктора, а другим - из другого. Поймите, что любая идея может стать стержнем, вокруг которого соберутся агрессивные фанатики. Даже параученые могут быть агрессивны к тем, кто не воспринимает их бред.

Восприятие религии большинством населения — и есть религия.
То есть православие — это не тонкая философия имени Кураева.
Православие — это фанатичные магические практики коллективной безмозглой бабы Нюры.

Как раз баба Нюра, которая прожила в Церкви всю жизнь и имеет большой религиозный опыт, менее склонна к магическим практикам, чем те, кто в церкви бывает редко и то по какой-нибудь житейской нужде. А вот таких как-раз сейчас в Церкви большое большинство. Ну, правда, и истовых "язычников" тоже стало много и по той же причине - много нового народа пришло в Церковь и взрослеет этот народ медленно. А некоторые так в детстве и остаются.

Дык как раз по назначению и используют: отключить голову у всех, у кого получиться и превратить из в послушных рабов.

А как отключают голову у футбольных фанатиков? Безо всякой религии. Или шовинистическая пропаганда - тоже работает крайне успешно, и тоже безо всякой религии голову отключает.

Например вот что сделал технарь на обычном станке без "ЧПУ" (числовое програмное управление). А сам своими руками управляя станком.

А сколько на такого умельца приходится обычных трудяг, не скажу забулдыг, а просто середнячков?

Сообщение отредактировал phelix - 2.12.2015, 19:38

[Shtorm]

А сколько на такого умельца приходится обычных трудяг, не скажу забулдыг, а просто середнячков?

А вы видели трудяг вообще? Вы видели, что забулдыги Не являются трудягами ;-) ? Мне тоько и остаётся на вас смотреть снисходительно ;-)

Вот к примеру Л. Толстой именно потому и ушёл к этим, как вы выразились, забулдыгам, что б приблизиться к правде ;-)

Вы вообще общались со среднячками-то хотя бы?

Ну да, вы скажите про того дядю колю с завода.... Токма это будет Вата ;-)

Либо вы это попробуете оценить, либо... Вот как я ткнул Конста в его... гхм, ну вы поняли, так же я счас и вас пинаю ;-) А дальше вы всё знаете ;-)

Интересно вы хоть чем нить отличаетесь от Конста? Счас и увидим ;-)

Конст, ничего личного просто разговор :-)