Возврат ученых домой Опции

[Librarian]

Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке. И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.

[metelev_sv]

Я может права но мне кажется нормальный человек не кинется за большим рублём в другую страну,

А куда же им бежать за большим рублём, кроме как к нам, в страну где эта валюта в ходу (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Librarian]

Какой идиот согласится оставить достойную, обеспеченную жизнь в эмиграции и вернуться к нищенском существованию на Родине?

Ну, прежде всего, эти "идиоты" никуда бы не уехали. А чтобы быть обеспеченым в России - надо крутиться. Все уже к этому привыкли и если работают на любимой-низкооплачиваемой работе, то имеют халтурку или подрабатывают.

Я бы еще добавил - имеют спонсоров. Например в семье один зарабатывает хорошо, а другой может не особо думать о деньгах и заниматься наукой.

Я может права но мне кажется нормальный человек не кинется за большим рублём в другую страну, в то время как всякая иностранщина в до кризисное время ломанулась к нам за баблом, конечно это не касается научной отрасли, но при желании всегда можно совмещать науку и бизнес. ИМХО.

Зарабатывать, часто не совсем честным путем в Росси было проще. Вот я знаю одного англичанина, который много лет живет в москве организует игорный бизнс (казино). Если сравнить его в англии и в россии то естественно в россии ему живется легче.
Он менеждер высшего звена в казино.
- в англии.
- зарплата 40к$
- никаких бонусов ничего

- в россии
- зарплата 60k$ + много бонусов от казино
- бесплатное жилье (т.к. в командировке), еда за счет фирмы (командировка), личный автомобиль с шофером (из-за криминальной обстановки)

Где ему лучше?


А у ученых все как раз наоборот.

[Жанятка]

Надеюсь ты там двигаешь науку, шикуешь и не жалеешь о том, что уехал! (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Librarian]

Надеюсь ты там двигаешь науку, шикуешь и не жалеешь о том, что уехал! (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Главное не шиковать, а жить нормально. Чтобы можно было иметь место где жить, на чем ездить, чего есть, не отказывать себе в отдыхе и развлечениях - это про личное. Ну и чтобы было оборудование на чем работать.

[metelev_sv]

Надеюсь ты там двигаешь науку, шикуешь и не жалеешь о том, что уехал! (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Главное не шиковать, а жить нормально. Чтобы можно было иметь место где жить, на чем ездить, чего есть, не отказывать себе в отдыхе и развлечениях - это про личное. Ну и чтобы было оборудование на чем работать.

Это всё хорошо, но место жительства здесь не причём.

Вот уезжают люди, другие приезжают, третьи остаются и живут. Зачем под это подводить рациональную базу, кто бы мне объяснил? Почему нельзя просто жить, почему объяснение "просто нравится" не подходит? Или сказать, что уехать, это современный способ идти "в люди". Ведь именно этот диссонанс между даваемым "рациональным" объяснением и предполагаемым, просвечивающим "настоящим", именно он вызывает неприятие. Ну что, неужели если бы здесь платили больше и дали бы установку, то завтра же можно было бы обратно в Россию переехать? Остальное из списка---вопрос финансов, да и несколькими постами выше речь только про финансы шла.

[Librarian]

Это всё хорошо, но место жительства здесь не причём.

Вот уезжают люди, другие приезжают, третьи остаются и живут. Зачем под это подводить рациональную базу, кто бы мне объяснил? Почему нельзя просто жить, почему объяснение "просто нравится" не подходит? Или сказать, что уехать, это современный способ идти "в люди". Ведь именно этот диссонанс между даваемым "рациональным" объяснением и предполагаемым, просвечивающим "настоящим", именно он вызывает неприятие. Ну что, неужели если бы здесь платили больше и дали бы установку, то завтра же можно было бы обратно в Россию переехать? Остальное из списка---вопрос финансов, да и несколькими постами выше речь только про финансы шла.

Мне кажется тут идет смешение нескольких тем. Чтобы выбиться в люди уезжать ненужно. Вопрос про науку и нормальную жизнь. Вот у меня напирмер несколкьо друзей осталось в россии делать науку. По научным меркам они могли бы давно выбиться в люди - стать если не завлабами, то по крайней мере заместителями завлабов.
А вот (см. подчеркнутый кусок) тут я думаю очень многие бы попытались вернуться. На сколько я знаю многих ученых очень интеерсует работа. Для них исследования как игрушка для ребенка - отнять без слез нельзя. Им неважно где, лишь бы заниматься этим делом. А наличие достойного уровня жизни (зарплаты) позволяет заниматься этим не отвлекаясь на хлеб насущный. При этом многие живут на контрактной основе. Это значит несколько лет поработал - и надо искать новое место. Если Россия создаст условия - то мноие будлут рассматривать это предложение, но если будет облом, то народ не полезет второй раз.

[metelev_sv]

Да я не спорю. Я другое немного хотел сказать. Есть время выбирать. Есть время жить с тем, что ты выбрал. Нельзя постоянно оглядываться назад с тем, что правильно было выбрано или неправильно. Выбираешь что-то заранее не зная наверняка, что это будет. Ну выбрал, дальше другие вещи начинают играть свою роль. А когда читаешь сообщения с обоснованиями, что английская жизнь правильная, российская неправильная, такое впечатление что момент выбора не пройден, а превращается в состояние. Это неправильно же, как мне кажется, надо стараться этого избегать, а то жизнь какая-то подвешенная, "на чемоданах".

[Librarian]

Да я не спорю. Я другое немного хотел сказать. Есть время выбирать. Есть время жить с тем, что ты выбрал. Нельзя постоянно оглядываться назад с тем, что правильно было выбрано или неправильно. Выбираешь что-то заранее не зная наверняка, что это будет. Ну выбрал, дальше другие вещи начинают играть свою роль. А когда читаешь сообщения с обоснованиями, что английская жизнь правильная, российская неправильная, такое впечатление что момент выбора не пройден, а превращается в состояние. Это неправильно же, как мне кажется, надо стараться этого избегать, а то жизнь какая-то подвешенная, "на чемоданах".

Вся наша жизнь постоянный выбор. От малозначительного, до глобального. Каждый день мы выбираем чего и как делать и от выбора зависит и то как пройдет наш день и возможно как сложится наша судьба. Поэтому надо всегда анализировать то что было сделано чтобы понять что делать дальше.
Ну а жизнь на чемоданах - согласен не очень комфортная.

ПС. Я могу много гадостей про жизнь в англии написать, которые портят жизнь нормальным законопослушным людям.
ППС. Я не говорил что россияская жизнь неправильная, я говорил что для научных сотрудников там очень тяжело.

[Жанятка]

Да я не спорю. Я другое немного хотел сказать. Есть время выбирать. Есть время жить с тем, что ты выбрал. Нельзя постоянно оглядываться назад с тем, что правильно было выбрано или неправильно. Выбираешь что-то заранее не зная наверняка, что это будет. Ну выбрал, дальше другие вещи начинают играть свою роль. А когда читаешь сообщения с обоснованиями, что английская жизнь правильная, российская неправильная, такое впечатление что момент выбора не пройден, а превращается в состояние. Это неправильно же, как мне кажется, надо стараться этого избегать, а то жизнь какая-то подвешенная, "на чемоданах".

Вся наша жизнь постоянный выбор. От малозначительного, до глобального. Каждый день мы выбираем чего и как делать и от выбора зависит и то как пройдет наш день и возможно как сложится наша судьба. Поэтому надо всегда анализировать то что было сделано чтобы понять что делать дальше.
Ну а жизнь на чемоданах - согласен не очень комфортная.

ПС. Я могу много гадостей про жизнь в англии написать, которые портят жизнь нормальным законопослушным людям.
ППС. Я не говорил что россияская жизнь неправильная, я говорил что для научных сотрудников там очень тяжело.

Я считаю, что Российская жизнь во многом неправильная, но родину не выбирают! Поэтому любим её какая есть. К российским минусам мы хоть как то адаптировались в связи с тем, что родились тут! Мне кажется, что жизнь эмигранта чертовски тяжела, решилась бы на такое в самой крайней экстремальной ситуации, надеюсь такого не произойдет.

[metelev_sv]

ППС. Я не говорил что россияская жизнь неправильная, я говорил что для научных сотрудников там очень тяжело.

Нет такого отлаженного научного производства, как на западе, это правда. Но что "очень тяжело" я бы тоже не сказал. Мне у немцев бывало тяжело, например. Потому что поговорить не с кем, чужое всё. За 3 недели уже скучать начинаешь. Проблемы решаемые всё-таки, по-моему.

Излишняя лёгкость по-моему тоже не очень хороша, когда всё слишком легко даётся. То, что легко достаётся не так ценится.

[metelev_sv]

Название темы хорошее. В Московском районе СПб есть такая улица Космонавтов, и в одном из двориков лет этак 10 назад я видел мусорный контейнер, на котором прочитывалась написанная когда-то масляной краской надпись "возврат космонавтов". Воображение естественно рисовало страшные картины какой-нибудь аварии.

И вот, когда я читаю название темы "возврат учёных домой", мне конечно та надпись вспоминается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[arte-semaki]

Читая посты, я заметил такую тенденцию: большинство тех, кто выступает против эмиграции, считают, что учёный должен совмещать свою научную деятельность с чем-то ещё (крутиться). Разве это правильно? Я думаю, что человек, занимающийся сразу всем, вряд ли чего-то достигнет.

[metelev_sv]

Читая посты, я заметил такую тенденцию: большинство тех, кто выступает против эмиграции, считают, что учёный должен совмещать свою научную деятельность с чем-то ещё (крутиться). Разве это правильно? Я думаю, что человек, занимающийся сразу всем, вряд ли чего-то достигнет.

Что такое "против эмиграции"? По-моему ни одного голоса не было за её запрет. Более того, если человек уехал---это свой человек за границей скорее. Про многих своих знакомых, которые за границей, я думаю в таком ключе.

[Жанятка]

Читая посты, я заметил такую тенденцию: большинство тех, кто выступает против эмиграции, считают, что учёный должен совмещать свою научную деятельность с чем-то ещё (крутиться). Разве это правильно? Я думаю, что человек, занимающийся сразу всем, вряд ли чего-то достигнет.

Мне жаль, что светлые головы покидают мою страну, поэтому такое и предлагаю. И вообще подработки не связаны только с наукой много народу так делает.

[Librarian]

Читая посты, я заметил такую тенденцию: большинство тех, кто выступает против эмиграции, считают, что учёный должен совмещать свою научную деятельность с чем-то ещё (крутиться). Разве это правильно? Я думаю, что человек, занимающийся сразу всем, вряд ли чего-то достигнет.

Это не правильно. Ученым подрабатывать на стороне не очень полезно. Единственное что бывает полезно, когда подработка (считай дополнительные доходы) полностью связаны с научной деятельностью.
Например предлагают почитать лекции на тему исследований или поконсультровать производство в данной области. Тогда дополнительная работа приносит пользу не только в виде денег но и в виде повышения квалификации по самой работе.

[Vova1976]

Из хорошего ученного часто выходит средний сантехник, электрик и весьма посредственный менеджер по поставкам (как бы выбить денег на реактив или где-то его выменять). А не совмещать эти (и многие другие) специальности с научной работой нельзя. Вот такие отечественные реалии...

[Vova1976]

Кстати, если кого пугает перспектива ностальгии - рекомендую прочитать статью Евгения Трейвуса
Голгофа геолога Попугаевой

http://chemistryandchemists.narod.ru/N5/245-262.pdf

описанные события произошли не вчера, но с тех пор мало что изменилось к лучшему. Подобные ситуации явлеются очень типичными для нашей науки.

[metelev_sv]

Вот ещё страничка про Ларису Анатольевну Попугаеву:

http://mineral.pu.ru/popugaeva.html

[Vova1976]

Надеюсь к следующему номеру подискать и скомпонировать материал о профессоре Белоярцеве - авторе метода получения искусственной крови. Случай вполне аналогичный, только с очень трагическим окончанием.

[Vova1976]

Материал о профессоре Белоярцеве и препарате Перфторан ("голубая кровь")

http://chemistryandchemists.narod.ru/N1_2009/73-83.pdf

[magik]

И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.

Я бы с удовольствием вернулся, при условии достойных условий работы, зарплаты и жилья. При этом под условиями работы я понимаю кроме, конечно, доступа к оборудованию, и нормальную научную атмосферу в коллективе, а не кабинеты заполненные старцами грезящими о былом.

Вся болтовня про патриотизм - чушь. Она работает ровно до того момента когда тебе надо слезать с шеи родителей и начинать кормить семью, ровно до той минуты, когда ты понимаешь что вместо научной работы занимаешься перекладыванием бумажек и написанием никому не нужных отчётов.

Меня дома привлекает знакомая, родная культура, родственники, друзья, возможность помногу общаться на родном языке с разными людьми. Это всё весомые аргументы ради которых можно пожертвовать частью зарплаты и даже частью достойных условий работы (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Vova1976]

Дома трудно не потому, что низкая зарплата, старое оборудование, нет реактивов (хотя и это тоже). У нас просто не дают работать - самым примитивным образом.
Администрация просто из кожи лезет, чтобы мы не работали: пейте чай, ходите по магазинам, смотрите фильмы, но не вздумайте заниматься наукой. И такое почти во всех НИИ.

Следовательно цена "патриотизма" не в том, чтобы работать тут, а в том чтобы не работать нигде, посколько работа тут - это на грани фантастики.

[mbikola]

у меня, слава Богу, очень хорошие руководители... поэтому, вполне возможно, что никуда и не уеду...

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Lord-Aries]

Хотел высказать мнение. Подумал и не стану(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не думаю, что государство заслуживает чего-то большего, чем заслуживает. Учёные - люди как правило увлеченные, и уезжать просто так им как правило не с руки. Ну а если всё так сложилось, что люди едут - то всё справедливо и правильно, и учёных обвинять нефиг

[mbikola]

+ ко всему наука глобализована как ни что иное... поэтому неважно где делать науку, а важно КАК ее делать. Поэтому на запад по идее нашим ученым и надо ехать... что они тут забыли???