Возврат ученых домой Опции

[Librarian]

Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке. И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.

[Librarian]

Да, Гинзбург прав - надо обеспечить жильем и дать нормальню зарплату - это позволит задержаться....

[Allex]

300-400 долларов в месяц для Москвы - это много или мало? Для меня это абстрактные цифры.
Кроме того, существует вообще-то две проблемы и надо решать обе, но по-разному: отток молодых специалистов и отток квалифицированных кадров. Это косвенно подтверждает и сам Гинзбург, так как на его место заведующего кафедрой подходящего кандидата до сих пор не нашлось, хотя он и признаёт, что хотел бы уйти. То есть, на престижную и относительно высокооплачиваемую должность заведующего кафедрой проблем физики и астрофизики в Физтехе нет подходящего кандидата??? Тогда действительно ли отток кадров связан только с низкой зарплатой?

[SG-1]

А зачем возвращаться
Я когда учился в 11 классе уже знал что для химика место на Западе
сейчас собираюсь уезжать, и возвращаться не собираюсь

[mbikola]

А хоть какие-то порывы к Родине? Нельзя же просто уехать и даже не собираться вернуться... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Allex]

А зачем возвращаться
Я когда учился в 11 классе уже знал что для химика место на Западе
сейчас собираюсь уезжать, и возвращаться не собираюсь

ИМХО, лучше собираться найти работу по душе, а место проживания второстепенно.

[mbikola]

Согласен с Алексом!!! "...Не может быть запланированного, запрограммированного счастья..." - цитата Ипполита из к/ф "Ирония судьбы или с легким паром"

[SG-1]

А хоть какие-то порывы к Родине? Нельзя же просто уехать и даже не собираться вернуться... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Родиной станет то место куда я уеду
И семью и жизнь я буду строить там но не сдесь
Тут нет никаких изменений к лучшему
все меняется и человек имеет право выбрать родину
Родина не то место где родился, а то место где себя считаешь человеком, а не рабом

[mbikola]

все меняется и человек имеет право выбрать родину

Вы во многом правы!!! Но все же Родину не выбирают...

[ycheff]

Все-таки не стоит скатываться до "поговорки":
Там где пиво - там и Родина.

[mbikola]

Для меня это слово - святое - я ни до чего не собираюсь скатываться...

[Librarian]

300-400 долларов в месяц для Москвы - это много или мало? Для меня это абстрактные цифры.

Нужно посмотреть в интернете цены на аренду (покупку) жилья, оценить стоимость продуктовой корзины, стоимость одежды и бытовой техники, добавить автотранспортные расходы и оценить.
Говоря пафосно - работая человек должен иметь возможность как минимум обеспечить себя и одного ребенка.

Это косвенно подтверждает и сам Гинзбург, так как на его место заведующего кафедрой подходящего кандидата до сих пор не нашлось, хотя он и признаёт, что хотел бы уйти. То есть, на престижную и относительно высокооплачиваемую должность заведующего кафедрой проблем физики и астрофизики в Физтехе нет подходящего кандидата??? Тогда действительно ли отток кадров связан только с низкой зарплатой?

Это результат проблемы с низкой зарплатой - все кто могли занять это место уже давно уехали из страны или из науки, а возвращаться не всегда хочется.

[Vicont]

ИМХО, лучше собираться найти работу по душе, а место проживания второстепенно.

Православный глобализм в действии !

[vse]

Православный глобализм в действии !

Замечание конечно несет глобальный смысл а главное совсем не оффтоп. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Librarian]

Согласен с Алексом!!! "...Не может быть запланированного, запрограммированного счастья..." - цитата Ипполита из к/ф "Ирония судьбы или с легким паром"

Но можно же планировать уровень жизни? Точнее пытаться планировать его (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

[mbikola]

Точнее пытаться планировать его

Вот-вот... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[arte-semaki]

Возврат ученых домой - чушь. Какой идиот согласится оставить достойную, обеспеченную жизнь в эмиграции и вернуться к нищенском существованию на Родине?
Согласен, в последнее время в СМИ постоянно звучит позитивная информация (о периодическом повышении зарплат и т.д.), но каждое такое сообщение сопровождается быстрым ростом цен, что просто сводит всё это к нулю.

[Librarian]

Возврат ученых домой - чушь. Какой идиот согласится оставить достойную, обеспеченную жизнь в эмиграции и вернуться к нищенском существованию на Родине?
Согласен, в последнее время в СМИ постоянно звучит позитивная информация (о периодическом повышении зарплат и т.д.), но каждое такое сообщение сопровождается быстрым ростом цен, что просто сводит всё это к нулю.

Я бы это разбил на 2 части
1 - личный уровень жизни. Сколько нужно получать дома чтобы был примерно такой-же уровень жизни?
2 - сколько нужно иметь денег в лаборатории чтобы обеспечить такой же уровень исследований?

[viktor...]

Какой идиот согласится оставить достойную, обеспеченную жизнь в эмиграции и вернуться к нищенском существованию на Родине?

Ну, прежде всего, эти "идиоты" никуда бы не уехали. А чтобы быть обеспеченым в России - надо крутиться. Все уже к этому привыкли и если работают на любимой-низкооплачиваемой работе, то имеют халтурку или подрабатывают.

[metelev_sv]

Возврат ученых домой - чушь. Какой идиот согласится оставить достойную, обеспеченную жизнь в эмиграции и вернуться к нищенском существованию на Родине?

Идиот может и не согласится оставить, а нормальный, вменяемый человек---у него другие критерии, он не на общую тенденцию ориентируется, а на своё внутреннее мироощущение. У меня есть один пример перед глазами. Я имею в виду человека, который долгое время (десятки лет) проработал за границей, а сейчас вернулся (по своей инициативе) и работает здесь. Не знаю, надолго ли, уже год прожил и пока не собирается обратно, кажется.

[Жанятка]

Возврат ученых домой - чушь. Какой идиот согласится оставить достойную, обеспеченную жизнь в эмиграции и вернуться к нищенском существованию на Родине?

Идиот может и не согласится оставить, а нормальный, вменяемый человек---у него другие критерии, он не на общую тенденцию ориентируется, а на своё внутреннее мироощущение. У меня есть один пример перед глазами. Я имею в виду человека, который долгое время (десятки лет) проработал за границей, а сейчас вернулся (по своей инициативе) и работает здесь. Не знаю, надолго ли, уже год прожил и пока не собирается обратно, кажется.

Я может права но мне кажется нормальный человек не кинется за большим рублём в другую страну, в то время как всякая иностранщина в до кризисное время ломанулась к нам за баблом, конечно это не касается научной отрасли, но при желании всегда можно совмещать науку и бизнес. ИМХО.

[metelev_sv]

Я может права но мне кажется нормальный человек не кинется за большим рублём в другую страну,

А куда же им бежать за большим рублём, кроме как к нам, в страну где эта валюта в ходу (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Librarian]

Какой идиот согласится оставить достойную, обеспеченную жизнь в эмиграции и вернуться к нищенском существованию на Родине?

Ну, прежде всего, эти "идиоты" никуда бы не уехали. А чтобы быть обеспеченым в России - надо крутиться. Все уже к этому привыкли и если работают на любимой-низкооплачиваемой работе, то имеют халтурку или подрабатывают.

Я бы еще добавил - имеют спонсоров. Например в семье один зарабатывает хорошо, а другой может не особо думать о деньгах и заниматься наукой.

Я может права но мне кажется нормальный человек не кинется за большим рублём в другую страну, в то время как всякая иностранщина в до кризисное время ломанулась к нам за баблом, конечно это не касается научной отрасли, но при желании всегда можно совмещать науку и бизнес. ИМХО.

Зарабатывать, часто не совсем честным путем в Росси было проще. Вот я знаю одного англичанина, который много лет живет в москве организует игорный бизнс (казино). Если сравнить его в англии и в россии то естественно в россии ему живется легче.
Он менеждер высшего звена в казино.
- в англии.
- зарплата 40к$
- никаких бонусов ничего

- в россии
- зарплата 60k$ + много бонусов от казино
- бесплатное жилье (т.к. в командировке), еда за счет фирмы (командировка), личный автомобиль с шофером (из-за криминальной обстановки)

Где ему лучше?


А у ученых все как раз наоборот.

[Жанятка]

Надеюсь ты там двигаешь науку, шикуешь и не жалеешь о том, что уехал! (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Librarian]

Надеюсь ты там двигаешь науку, шикуешь и не жалеешь о том, что уехал! (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Главное не шиковать, а жить нормально. Чтобы можно было иметь место где жить, на чем ездить, чего есть, не отказывать себе в отдыхе и развлечениях - это про личное. Ну и чтобы было оборудование на чем работать.

[metelev_sv]

Надеюсь ты там двигаешь науку, шикуешь и не жалеешь о том, что уехал! (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Главное не шиковать, а жить нормально. Чтобы можно было иметь место где жить, на чем ездить, чего есть, не отказывать себе в отдыхе и развлечениях - это про личное. Ну и чтобы было оборудование на чем работать.

Это всё хорошо, но место жительства здесь не причём.

Вот уезжают люди, другие приезжают, третьи остаются и живут. Зачем под это подводить рациональную базу, кто бы мне объяснил? Почему нельзя просто жить, почему объяснение "просто нравится" не подходит? Или сказать, что уехать, это современный способ идти "в люди". Ведь именно этот диссонанс между даваемым "рациональным" объяснением и предполагаемым, просвечивающим "настоящим", именно он вызывает неприятие. Ну что, неужели если бы здесь платили больше и дали бы установку, то завтра же можно было бы обратно в Россию переехать? Остальное из списка---вопрос финансов, да и несколькими постами выше речь только про финансы шла.