Возврат ученых домой Опции

[Librarian]

Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке. И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.

[Framboise]

Система патентов к фундаментальным исследованиям неприменима в принципе!! Патентное и авторское право не распросттроняется на гипотезы, теории и идеи! Это проблема.. Любые чисто научные данные, таки да, абсалютно доступны.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

А толку только от таких голых данных. Например, исследовали влияние какого-нибудь лекарственного препарата на организм. Результаты доступны всем, а фармацевтическая компания в которой проводились исследования уже запатентовала состав лекарства.

[Vicont]

А по-моему - определяющий фактор - вовсе не деньги (даже те, как сказал Librarian, которые необходимы на тех. поддержку оборудования), а патриотизм... Всегда можно найти способ деликатно выйти на зарубежных коллег имеющих "супер-прибор", которого, допустим, нет в России, и договориться о совместной работе... Им (нашим бывшим коллегам) видите ли свою ж. надо держать в тепле и уюте... Спрашивается - ЗАЧЕМ НАМ ТАКИЕ "ПАТРИОТЫ", которые более комфортные условия предпочитают Родине???

Прошу прощения за эмоциональность (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/plach2.gif)

Браво !!! (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ay.gif)
И не за что вовсе прощение просить (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/az.gif)

[Librarian]

Ой ли?! В СССР мало было почтовых ящиков? В Штатах меньше? Если бы многое не было закрыто и засекречено мы бы не полетели первые в космос...

Эти ящики можно рассматривать как коммерческие фирмы. При этом там зарплаты отличаются от зарплат ученых в разы!!! И при этом если страна без тараканов в голове, то туда берут и иностранных ученых.
Но эти ящики/конторы/фирмы снимают сливки с науки, адаптируют ее к приозводству.
Вот я сейчас например работаю с аналогами триклосана. Когда работа закончится - будет статья, и все прочитав ее поймут какой из аналогов триклосана лучше использовать. Ну и наздоровье - используйте!

[Librarian]

А толку только от таких голых данных. Например, исследовали влияние какого-нибудь лекарственного препарата на организм. Результаты доступны всем, а фармацевтическая компания в которой проводились исследования уже запатентовала состав лекарства.

Макдоналдс сейчас патентует гамбургер... Так нам что, чкоро всем голодными ходить? Патент можно повторить. Секрет фирмы нельзя повторить...

[Librarian]

Система патентов к фундаментальным исследованиям неприменима в принципе!! Патентное и авторское право не распросттроняется на гипотезы, теории и идеи! Это проблема.. Любые чисто научные данные, таки да, абсалютно доступны.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

А что в этом плохого? Наука слишком сложная вещь чтобы делать ее силами одного института - слишком много работы.

[Altanero]

Система патентов к фундаментальным исследованиям неприменима в принципе!! Патентное и авторское право не распросттроняется на гипотезы, теории и идеи! Это проблема.. Любые чисто научные данные, таки да, абсалютно доступны.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

А что в этом плохого? Наука слишком сложная вещь чтобы делать ее силами одного института - слишком много работы.

Плохо то, что трудно увязать доход ученых с результатом их труда.. Тем более это плохо для тех, кто финансирует фундаментальные исследования. Результатами могут воспользоваться все абсалютно бесплатно. Иными словами, финансирование науки - плата за любопытство.. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Framboise]

Да ладно, наука и исследования сейчас настолько управляемы, насколько это необходимо финансирующим организациям. На что деньги дают, то и будут исследовать. А значить опять же это выгодно тем, кто дает деньги - кто платит, тот и музыку заказывает. И никогда не дадут нормально провести исследования тому, кто напрмер подрывает чьи-то интересы.

Далеко за примерами можно не ходить. У меня в универе был препод по экологии, который изучал влияние ПАВ на окружающую среду и на здоровье человека. В подробности вдаваться не буду - но понятно, что результаты получились совсем не в интересах глобальных корпораций типа Проктер анд Гэмбэл. Его просто затравили - ему не давали (да и сейчас наверное не дают) публиковаться, ставят под сомнение все его результаты, не пускают на коференции и пр. Если надо - никто ничем не воспользуется никогда. Устроить это очень просто.

[Librarian]

Можно еше сказать что не давая денег можно убить любое научное исследование. Можно.
Но с другой стороны в мире много стран и таке исследования будут проводиться на другие деньги в другом месте. Как с клонированием - некоторые страны его запретили, а в других странах исследование не останавливалось.

Вобшем запрещай - незапрещай, а исследования будут проводиться и ресультат их будет доступен всем, особенно в фундаментальной науке.

[Framboise]

Вобшем запрещай - незапрещай, а исследования будут проводиться и ресультат их будет доступен всем, особенно в фундаментальной науке.

Ну вот как опыт показывает запретить проводить исследование действительно сложно, оно может быть проведено чисто на энтузиазме. Но вот распространить свои результаты иногда бывает просто невозможно. Т.е. распространено будет только то, что нужно.

[Alexa]

Мне кажется вернуть задача практически не реальная. Нужно хотя бы удержать тех кто есть. Тем более, что западные страны всячески привлекают молодых и перспективных. В качестве примера посмотрите страничку редактора из последнего номера "Аnalytical Chemistry" - очень интересно. У нас же даже таких заявлений никто не делает.

U.S. Chemists = Immigrants
Royce W. Murray
 1206editorial.pdf ( 28.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

[Nereis]

А по-моему - определяющий фактор - вовсе не деньги (даже те, как сказал Librarian, которые необходимы на тех. поддержку оборудования), а патриотизм... Всегда можно найти способ деликатно выйти на зарубежных коллег имеющих "супер-прибор", которого, допустим, нет в России, и договориться о совместной работе...

Многие наши ученые так и делают, между прочим...

Им (нашим бывшим коллегам) видите ли свою ж. надо держать в тепле и уюте... Спрашивается - ЗАЧЕМ НАМ ТАКИЕ "ПАТРИОТЫ", которые более комфортные условия предпочитают Родине???

Прошу прощения за эмоциональность plach2.gif

А о каком патриотизме можно говорить, когда ты просто не нужен своему государству? Когда профессия "Ученый" имеет рейтинг ниже некуда и когда зарплата дворника порой выше, чем у кандидиата наук? Это уже мазохизм, а не патриотизм получается! Складывается впечатление, что нашу науку планомерно уничтожают, а мы при этом должны это государство любить?! Скажем так: Я люблю свою страну, но вот государство... Не стоит смешивать понятия "Родина" и "Государство, в котором живешь"...

Да и кстати, есть, вроде как, интернациональные проекты, например EMBL (European Molecular Biology Laboratory), если не ошибаюсь...

[Жанятка]

Мне думается, что если ученый не имеет возможности заниматься наукой в России то понятно когда он уезжает. Как человек повернутый на развитии, я понимаю, что в таком случае оставаться в России и зарывать свой талант было бы не правильно. Хотя как патриоту мне это неприятно признавать. Многие занимающиеся бизнесом люди вернулись в Россию, надеюсь наступит такое время и для ученых.

[mbikola]

Мне думается, что если ученый не имеет возможности заниматься наукой в России то понятно когда он уезжает. Как человек повернутый на развитии, я понимаю, что в таком случае оставаться в России и зарывать свой талант было бы не правильно. Хотя как патриоту мне это неприятно признавать. Многие занимающиеся бизнесом люди вернулись в Россию, надеюсь наступит такое время и для ученых.

Вот-вот - если!!! хотя опять же - возможность есть ВСЕГДА, дело просто в степени усилий (и желания) учёного, и в меньшей сепени это зависит от коньюктуры (по-моему). А вообще все кто выехали - наверняка делают для родины (в смысле помощь и сотрудничество с коллегами на родине) больше, чем многие наши учёные в России и иже с нею... Я таких, например, знаю - а как прикажете этих называть??? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/ai.gif)

[Altanero]

Вот такое мнение есть..

Алферов: В России нужно повышать престиж науки

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 15 декабря. Будущее российской науки связано не с возвращением уехавших за границу ученых, а с повышением престижа науки и привлечением в нее молодежи. Такое мнение во время встречи с петербургскими журналистами в ИА «Росбалт» в рамках заседания клуба «Гость ученый» выразил вице-президент Российской академии наук, лауреат Нобелевской премии, академик Жорес Алферов. По его словам положение, сложившееся сегодня в российской науке, непростое. Ее престиж начал падать еще в советское время, и сегодня сложилась ситуация, когда научные институты потеряли так называемое среднее поколение.
«Подавляющие большинство докторов науки в России сегодня старше 50-69 лет, очень многие представители более молодого поколения уехали за рубеж или подались в бизнес», — отметил академик. Он считает, что рассчитывать в ближайшее время, что кто-либо из уехавших заграницу вернется на родину нельзя. Для того, чтобы ученый работал в России, он должен знать, что нужен своей стране. «Российская академия наук будет развиваться только тогда, когда она будет нужна экономике и обществу», — считает Алферов.

www.rosbalt.ru

[Librarian]

Престиж дело такое - повышай не повышай, пока зарплаты платить не будут - никто не пойдет. Алферов думает -ну почему ко мне не идет народ работать? я вроде и человек с именем и лаборатория хорошая и институт известный, и тема интересная, а молодеж не ломится к нему работать.
А что он может предложить чтобы к нему пошол народ? Очень тяжело думать о найке когда нужно думать о том как прожить. В науке на таких условиях могут держаться или идеалисты, или те у кого есть на что жить из другиз источников.

[lmurav]

Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке. И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.

Я думаю, вряд ли вернутся (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[AHTOXA]

Я думаю, вряд ли вернутся (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

Правильно думаете. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)
Предпосылок для этого нет никаких, и если ничего не изменится, то и работающие в стране ученые в скором времени переведутся... При этом особенно непонятны крикливые позитивные репортажи телевидения.

[Vicont]

Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке.

Шеф, это пиар Майкла. (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Vicont]

Предпосылок для этого нет никаких, и если ничего не изменится, то и работающие в стране ученые в скором времени переведутся... При этом особенно непонятны крикливые позитивные репортажи телевидения.

Когда все так плохо, лучше уехать работать на Запад. Не думали ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) (Я так понимаю, речь о Минске. Немного оффтоп, но все же... )

[AHTOXA]

Предпосылок для этого нет никаких, и если ничего не изменится, то и работающие в стране ученые в скором времени переведутся... При этом особенно непонятны крикливые позитивные репортажи телевидения.

Когда все так плохо, лучше уехать работать на Запад. Не думали ? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) (Я так понимаю, речь о Минске. Немного оффтоп, но все же... )

Нет, речь не только о Минске. Российские уря-оптимистические программы я тоже имею возмножность смотреть наряду с белорусскими. И сравнивать их с реальностью. К слову, наша организация ведет некоторые совместные работы по программе "Союзное государство". По крайней мере о состоянии своей отрасли в двух странах я имею более-менее целостное представление. Хотя в Росси в ближайшие годы еще будет возможна денежная поддержка. В этом плане ситуация там лучше белорусской. Но основная проблема в том, что на науку никто не ставит ни в России, ни в Беларуси. Только красивые слова в PR-акциях различного уровня (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[Vicont]

AHTOXA, сорри, но я не увидел ответа на свой вопрос, оффтопный, но все же. Если у вас все так плохо и бесперспективно, почему вы не уезжаете работать на Запад ? Ведь одно следует из другого, не правда ли ?

[AHTOXA]

В настоящее время нет возможности.

[Elena]

никакого патриотизма... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

[AHTOXA]

никакого патриотизма... (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif)

Патриотизм есть, за свою Родину я постоять готов. Но я натура ранимая (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/rolleyes.gif) и происходящий у нас маразм меня добивает...

[Elena]

...и поэтому надо сбежать от этого маразма. Конечно, все логично.