Возврат ученых домой Опции

[Librarian]

Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке. И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.

[Librarian]

Прежде всего надо выработать критерии оценки работы ученого/научного сотрудника. Это абсолютно необходимо чтобы отсеять любителей денег типа Петрика, кроме того чтобы ввести некую корректировку для бездельников, которые живут на том что пишут статьи 20-30 летней давности в журналы которыми рулят их друзья. . .
только после этого в науке можно вводить реальные европейские зарплаты.

[metelev_sv]

Прежде всего надо выработать критерии оценки работы ученого/научного сотрудника. Это абсолютно необходимо чтобы отсеять любителей денег типа Петрика, кроме того чтобы ввести некую корректировку для бездельников, которые живут на том что пишут статьи 20-30 летней давности в журналы которыми рулят их друзья. . .
только после этого в науке можно вводить реальные европейские зарплаты.

Петрик как раз хорошо усвоил, каким критериям нужно соответствовать, чтобы получить деньги. Будут другие критерии, будет другой Петрик. Оценки работы учёного возможны только со стороны научного коллектива, другого хорошего и простого критерия нет.

[Librarian]

Петрик как раз хорошо усвоил, каким критериям нужно соответствовать, чтобы получить деньги. Будут другие критерии, будет другой Петрик. Оценки работы учёного возможны только со стороны научного коллектива, другого хорошего и простого критерия нет.

И я ничего не могу возразить (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) кроме заграница нам поможет. Т.е. другими словами нужно создать небольшой список зарубежных журналов типа cell, nature и т.д. и дли крупных руководителей требовать там разумное количество публикаций.

[Nils]

И я ничего не могу возразить (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) кроме заграница нам поможет. Т.е. другими словами нужно создать небольшой список зарубежных журналов типа cell, nature и т.д. и дли крупных руководителей требовать там разумное количество публикаций.

ряды рядеть начнут... не захотят они этого, зря что ли систему создавали трубкофонов и паравозов публикационных...

[Librarian]

У меня знакомый, можно сказать сосед наслушался песен начальника бывшего и вернулся. Из переписки с ним я понял что докторскую он уже делает как обещалось, а вот с квартирой его прокатили полностью.

[Wild Bill]

И я ничего не могу возразить (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) кроме заграница нам поможет. [...]

Очень плохое предложение. Публикации, конечно, дело хорошее... Но я работаю с двумя академиками, и есть такой журнал - ДАН (Доклады Академии Наук). Там публикуются статьи, где один из соавторов академик, или есть рекомендация академика. Угадайте, сколько статей в год я могу опубликовать?

Нужно что-то другое...

ряды рядеть начнут... не захотят они этого, зря что ли систему создавали трубкофонов и паравозов публикационных...

Вот про ряды я полностью согласен, редеем-с...

У меня знакомый, можно сказать сосед наслушался песен начальника бывшего и вернулся. Из переписки с ним я понял что докторскую он уже делает как обещалось, а вот с квартирой его прокатили полностью.

Докторская, это хорошо. Только вот сейчас я бы и кандидатскую делать не стал бы, если бы не хотел слинять. Нет, я не про себя... Про то, что предлагают в виде бонусов...

[Librarian]

Очень плохое предложение. Публикации, конечно, дело хорошее... Но я работаю с двумя академиками, и есть такой журнал - ДАН (Доклады Академии Наук). Там публикуются статьи, где один из соавторов академик, или есть рекомендация академика. Угадайте, сколько статей в год я могу опубликовать?

т.к. я никогда не имел дела с этим журналом, то выскажу 2 прямо противоположных мнения - все зависит от того с какими академиками вы работаете, если их не любят в этом журнале, то туда попасть проблематично, если их там любят (дружат) то очень легко, и третий вариант, т.к. это доклады, то они должны быть регулярными.... я не знаю.
я бы лучше так спросил, наличие академиков в составе группы в которой вы работаете, вам помогает прорваться в ведущие зарубежные журналы или все зависит в основном от уровня работ?

Докторская, это хорошо. Только вот сейчас я бы и кандидатскую делать не стал бы, если бы не хотел слинять. Нет, я не про себя... Про то, что предлагают в виде бонусов...

не обязательно же ради бонусов делать кандидатскую-докторскую....

А вот опять же если в обязательный ВАКовский список журналов внести только ведущие зарубежные журналы то это подняло бы уровень этих работ....

[Wild Bill]

.... все зависит от того с какими академиками вы работаете, если их не любят в этом журнале, то туда попасть проблематично, если их там любят (дружат) то очень легко, ...

Они в редколлегии. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

я бы лучше так спросил, наличие академиков в составе группы в которой вы работаете, вам помогает прорваться в ведущие зарубежные журналы или все зависит в основном от уровня работ?

А там уже есть я, такой хороший парень, что выпил на конференции с одним корифеем, сходил в кафешку с другим, написал предисловие к переводу книги третьего... Вы думаете, что они откажут мне в публикации статьи? А и мне присылают на рецензию их статьи... Иногда такое... Только это такое я ему в телефонном разговоре потом выскажу, а статья-то уже публикуется с положительной рецензией...

не обязательно же ради бонусов делать кандидатскую-докторскую....

Вот правильное мнение. Но не все это понимают.

А вот опять же если в обязательный ВАКовский список журналов внести только ведущие зарубежные журналы то это подняло бы уровень этих работ....

Например, Physics Reports... (Это я так, ехидно.)

[Nils]

Они в редколлегии. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

А там уже есть я, такой хороший парень, что выпил на конференции с одним корифеем, сходил в кафешку с другим, написал предисловие к переводу книги третьего... Вы думаете, что они откажут мне в публикации статьи? А и мне присылают на рецензию их статьи... Иногда такое... Только это такое я ему в телефонном разговоре потом выскажу, а статья-то уже публикуется с положительной рецензией...

Вот правильное мнение. Но не все это понимают.

Например, Physics Reports... (Это я так, ехидно.)

С такой гордостью рассказываете о ... кхм нужно учится не называть вещи своими именами как-то я все забываю. (IMG:style_emoticons/default/ci.gif) Особенно про телефон понравилось... вроде как все чики-пуки (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Wild Bill]

Да не с гордостью, а с некоторой ехидцей и сожалением... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Сам часто сталкивался с обратной стороной этих вещей (когда меня отшивали), причём не только при публикациях.

Просто хотел показать, что не всё здесь благополучно. Потому что каждый понимает, сколько статей может сделать "большой начальник", например, и какова ценность большинства из этих статей, даже если он и использует своё положение для вхождения в соавторы. Я показал, что есть и другие возможности, кроме административного ресурса, чтобы увеличить число публикаций...

А уж о диссертациях я просто молчу. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

PS. Уже потом прочитал старые посты про IF, так у многих наших журналов он меньше 1. Даже обзорный УФН имеет меньше 2.5... Так что публикации только на Западе? Наверное, был прав Librarian, когда писал, что остаётся надеяться, что заграница нам поможет...

Сообщение отредактировал Wild Bill - 12.05.2010, 10:15

[Nils]

Вот тут опасения высказывались, что мол "возвращенцам" (еще ведь слово выдумали, обзываются) нельзя давать префиренции ... У меня другое мнение. В стране сложилась абсолютно проститутская система (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) и изменить ее смогут только те, кто долгое время работал в другой культуре, другой конкурентной среде.

Поодиночке они этого сделать, естественно, не смогут, нужны команды. Причем нужно менять, в том числе руководство заведений... у нас в стране около 100 ВУЗов (не академических) из них сколько по вашему работают как ВУЗы? многие учебные заведения формально повысили свой статус, а на деле стали давать много меньше, чем во времена СССР, когда были институтами... на "обезъянычах" деньги делают (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

Поэтому я думаю, нужно "привлекать" команды, довать им преференции и сувать кучей, в том числе в руководство. Другой вопрос как "привлекать" и как выбирать... и чтоб это были действительно команды, а не лебедь, рак и щука

А критика мол свои умные есть, да есть... но эти умные привыкли к той культуре и нормам, что, к сожалению, ни какое повышение их статуса и полномочий выветрить из них не смогут! Они привыкли молчать и закрывать глаза... так нечего теперь кричать.

ИМХО (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[delphiec]

Они привыкли молчать и закрывать глаза

+1 Но это не их вина.
Мое мнение, что для научных исследований не важно в какой они стране проводятся, единственная страна - это планета Земля.
Еще соглашусь, что основная проблема не в возврате научной мысли, а в организации работы на местах.

[Wild Bill]

Да, Вы правы, всё дело в организации работы. А что это такое? Это нормальное обеспечение оборудованием и вычислительными ресурсами, информационное обеспечение (книги, периодика, конференции, семинары...), мобильность (временное участие в различных коллаборациях и прочее). О социальном обеспечении я уже не говорю.

И как у нас со всем этим? Очень плохо. А значит, не приезжать будут, а уезжать. Я не говорю об исключениях, которые только подтверждают правило.

В этом отношении показателен опыт Китая, хотя нужно учитывать их менталитет, который сильно отличается от нашего, но пока они не решили перечисленные задачи, никто и не думал возвращаться, а вот теперь уже несколько лет возвращающихся становится больше с каждым годом. (Например, два китайских суперкомпьютера находятся в первой половине TOP-100, а наши - только в последней трети.)

[Nils]

Да, Вы правы, всё дело в организации работы. А что это такое? Это нормальное обеспечение оборудованием и вычислительными ресурсами, информационное обеспечение (книги, периодика, конференции, семинары...), мобильность (временное участие в различных коллаборациях и прочее). О социальном обеспечении я уже не говорю.

Не надо со мной соглашаться, одновременно отрицая все что я сказал (если это согласие ко мне относилось). Это очень хитрый прием, но ему тут не место. Вы приравниваете "организацию работы" к "рублям/баксам/евро"... а это неправильно, на мой взгляд. То, что сказал я сводится к двум моментам:

1. Главная ценность тех, кто решит работать в России (не обязательно русских) в стиле ведения работы и привнесении нам этой культуры, а научные идеи дело второе.... Эта культура нужна для строительства цивилизованной системы.
2. В рамках той системы, что уже существует... вам освоят любые суммы с одним и тем же результатом тем, что есть сейчас. Причем сделают это под правильными лозунгами: "квартиры молодым специалистам", "всем доступ к springer"... Просто поменяется одно ворье на другое под эти правильные лозунги, а на деле ничего не изменится

ИМХО (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Wild Bill]

Я-то вообще отвечал delphiec.... про организацию работы.

[Nils]

Я-то вообще отвечал delphiec.... про организацию работы.

ну и хорошо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Wild Bill]

Оффтопик: Меня тут по работе срочно напрягли, поэтому не закончил предыдущий пост...

Деньги, по-моему, очень важны. Почему у нас после 91-ого учёные побежали за границу? У 90% была самая банальная причина, нищенская зарплата, а заработанные там деньги они посылали сюда, своим семьям. Потом стали постепенно пропадать журналы, как российские, так и иностранные, отток ещё усилился... Потом стало устаревать и выходить из строя оборудование. Ну и так далее.

И вот теперь мы имеем то, что имеем. И Вы думаете, что в наши лаборатории поедут высококлассные зарубежные специалисты? Нет, конечно, можно найти места, где всё тип-топ, только сколько таких мест?

Или вот ждать возвращения наших... Так многие и возвращаются постоянно, на полгода, на три месяца, работают в своих старых лабораториях. А те, кто там с концами... Наверно, они уже не вернуться при любом раскладе. Сманивать их огромными зарплатами, которые будут получать только за то, что поработали за бугром? А что скажут те, кто хоть как-то делал научную работу в России, преподавал студентам, готовя кадры, сливки с которых опять же снимали зарубежные университеты и научные центры. Так приглашайте их на 15 000 руб. в месяц (это ещё хорошо, а пусть 5 лет пополучают по 3-4 тысячи, как у нас совсем недавно было), я посмотрю, что они будут хотеть через три года и как будут стараться повысить свой статус и зарплату на 2 тысячи.

А теперь во Вашим пунктам:

1) А кто говорит, что сейчас такого обмена не происходит? Только он идёт в обратную сторону пока: наши временно туда (об они к нам говорил выше, пока, по-моему, нереально в широких мастабах, а в мелких тоже уже есть). Много моих знакомых регулярно бывает в длительных командировках в ЦЕРН, институтах Макс Планка, Аэроспасьяль во Франции, в американских университетах... И что мы видим? Да люди везде есть люди! Есть "трудолюбивые" немцы, которых в 17.01 уже на рабочем месте не застанешь, а есть "прагматичные" и "меркантильные" американцы, которые сидят в лаборатории до двух ночи, а потом спят на столах. Всё как у нас...

А строительство цивилизационной системы... я не понял, что Вы под этим подразумеваете, подожду разъяснений.

2) Согласен, только я о смене ворья не говорил. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я не предлагал никого менять, только наметил направления для организации нормальной работы, а как это сделать, я не знаю...

Сообщение отредактировал Wild Bill - 17.05.2010, 15:43

[Nils]

В РФ создаются новые способы привлечения в страну уехавших ученых

БЕРЛИН, 21 мая - РИА Новости. В России планируются ряд проектов, призванных содействовать возвращению в страну ученых-соотечественников, работающих в настоящее время за рубежом, сообщил в пятницу в Берлине министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко.

"Мы будем создавать дополнительные возможности людям, которые до этого еще не работали в каком-либо определенном ВУЗе, и не работали, может быть, даже в этом городе", - сказал министр на конгрессе соотечественников-выпускников российских учебных заведений, работающих в России и за рубежом.
Фурсенко отметил, что такой проект рассчитан на ученых, живущих как в России, так и за рубежом.
"Очень интересно было бы использовать ваш опыт или опыт ваших коллег, чтобы эти подходы заработали в России", - сказал он.

В конгрессе принимает участие около 240 человек, в том числе представители российских органов власти и крупных учебных заведений. Конгресс продлится до субботы, в рамках мероприятия пройдут круглые столы и секции на различные темы, в первую очередь, участники обсудят вопросы образования и научных инноваций. Инновационные пути и технологии - один из ключевых пунктов обсуждения в рамках конгресса.

"Сегодня возникает четкое понимание того, что дальнейшее развитие, в том числе и мировой экономики, невозможно без поворота на инновационный путь развития. Стоять на месте невозможно, нужно либо двигаться вперед, либо мы покатимся назад", - заключил Фурсенко.

В свою очередь, посол РФ в Германии Владимир Котенев сообщил, что одним из приоритетных направлений деятельности МИД РФ является работа с соотечественниками.

"Большинство из работающих за рубежом ученых успешно интегрировались в местные структуры, но, к счастью, не ассимилировались. Вы не утратили связи с исторической родиной и, самое главное, желания приумножать совместными усилиями научные и духовные ценности нашей страны", - сказал посол.

Как отметил специальный представитель президента РФ по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой, прогресс невозможен без взаимодействия науки и культуры.

"Мы часто повторяем, что российская наука сильна школами. Но нельзя забывать о том, что наука сильна и там, где есть культурная среда", - сказал Швыдкой, в свою очередь выступая на пленарном заседании конгресса. По его словам, в настоящее время в России выходит мало научно-популярных книг, в газетах и журналах публикуется мало статей. Поэтому, по его мнению, "то сотрудничество, которое в высшей степени важно для России, потребует и дополнительных усилий в гуманитарной сфере".

РИА новости

PS и что за способы? (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Librarian]

+1 Но это не их вина.
Мое мнение, что для научных исследований не важно в какой они стране проводятся, единственная страна - это планета Земля.
Еще соглашусь, что основная проблема не в возврате научной мысли, а в организации работы на местах.

Проблема в том что при долгом отставании, некоторые научные исследования перестают пониматься. Ну не поймет папуас не только что такое но и зачем нужно например дифференциальное исчисление.

[serj]

Когда страну покидают умные люди - страна глупеет .

[Wild Bill]

Проблема в том что при долгом отставании, некоторые научные исследования перестают пониматься. Ну не поймет папуас не только что такое но и зачем нужно например дифференциальное исчисление.

Мы-то знали, зачем это нужно... А папуасы изначально не знали. Отток умов продолжается, сейчас мы за свои деньги готовим специалистов для забугорья. Ведь и у нас осталось много грамотных людей, которые по разным причинам не рванули на Запад, они ещё живы, некоторые из них ещё активно работают. Просто здесь это не нужно.

Когда страну покидают умные люди - страна глупеет.

Всё наоборот. Сначала уезжают умные люди, а потом начальник говорит: все грузят люминий, а умные грузят чугуний! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[VikDemakov]

Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке. И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.

Прежде чем вести речь о возврате ученых необходимо ликвидировать условия, которые заставили покинуть страну наших ученых. Сейчас много говорят о гонениях на РАН и т.п. Но почему то никто не говорит о недостатках в работе РАН. Как ни странно, но самые большие достижения советских ученых были при работе ученых в сталинских лагерях. В чем дело? А дело в бюрократизации науки. Из сталинских лагерей в академики перешли очень многие талантливые ученые. Постепенно академиком становились руководители НИИ, ВУЗов и т.п. Спору нет, для руководства нужен талант управленца. А причем здесь наука?
Вопрос на засыпку: кто у нас в стране обязан признавать новые научные истины? У какой организации это записано в Уставе? Нет таких. В результате управленцы из РАН ждут признания научной истины ученого за бугром. А раз отсутствует возможность признания научной истины в России, то какой же ученый, пусть даже трижды патриот, вернется в Россию?