Возврат ученых домой Опции

[Librarian]

Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке. И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.

[alex_kam]

А кто учить будет?

[Lord-Aries]

А кто учить будет?

Хотел ответить на это сообщение... Но НЕ БУДУ!!!!! Я за действия правительства отвечать не собираюсь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . А если серьёзно - не точкам системы менять её сущность. Вопрос к правительству.

[Vova1976]

А кто учить будет?

Многие говорят о нынешней деградации образования - трудно не согласится. При этом вспоминают, что в прошлом наше образование было на высоком уровне. С многочисленными оговорками, но тоже согласен.
Но почти никто не говорит что случалось потом с теми людьми, которые получили это хорошее образование. Почти все они уткнулись в непробиваемую стену, завязли в болоте нашей псевдонауки. Большинство из них отступилось или спилось. А те, кто не забросил свое дело прошли настоящий ад. И если нам известны их имена, то благодаря их исключительному упорству и элементарной удаче. А также благодаря тому, что некоторые из них выехали. Даже общеизвестных примеров таких ученных десятки: Тимофеев-Ресовский, Белоярцев, Королев, Попугаева, Ипатьев, Чичибабин...

Отсюда следует не ответ, но другой вопрос: учить с какой целью? Чтобы у наших Понтиев Пилатов всегда была работа? Ответить на этот вопрос мне трудно.
На деле я противоречу сам себе, пытаясь пробудить у молодежи интерес к химии и поддержать его.

P.S. Кстати, вспомним еще и Марию Склодовскую, которая врядли бы чего-то добилась останься она дома (Польша тогда входила в состав Российской Империи).

[alex_kam]

... никого не призываю к гражданскому подвигу вопреки всей системе государства...
Все эти вопросы упираются в один: А кому это нужно?... Интересы и стремления отдельных людей заниматься наукой не влияют на ситуацию. Наука как институт, в том числе и социальный, должна быть нужна обществу (и государству в первую очередь, как огромной и управляющей стороне этого общества).

[vse]

P.S. Кстати, вспомним еще и Марию Склодовскую, которая врядли бы чего-то добилась останься она дома (Польша тогда входила в состав Российской Империи).

Не берусь рассуждать о Российской Империи.

Но Украине наука не нужна. Это позиция стратегическая. Так как не нужными оказались большая часть промышленности. Практически все что связано с новыми разработками. А способы отмывки денег, в данный момент, есть и проще и больше.

Самое интересное что даже такие громкие проекты как создание собственного ядерного цикла превращаются в непонятно что.

Страна просто потихоньку поедает то немногое что осталось. Причем Академия уже не нужна даже для престижа. Как только уйдут самые заинтересованные люди (академики (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) ее скорей всего не станет. Я не думаю что чиновники так уж много на ней имеют.

Академия конечно и сама в многом виновата в ситуации. Но даже в лучшем раскладе все что она могла бы сделать осталось на уровне самоиспользования ну или в лучшем случаи разошлось бы по каким то маленьким фирмочкам. Загранице проще купить дешевле человека чем связыватся с Академией. Да Академия и врядли может выдать готовое ноу-хау. Скорей как и в случае с российскими и нашими ресурсами, она может дать только полуфабрикат.

[Lord-Aries]

Если не продолжать учить, то со временем нас на кострах начнут жечь, за ересь.

[vse]

Если не продолжать учить, то со временем нас на кострах начнут жечь, за ересь.

Кого?

[Lord-Aries]

Учёных

[vse]

Учёных

Вопрос снимается сам собой, если не учить то и ученых не будет. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Lord-Aries]

Нет, мы ж када-нить постареем(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ))) А жечь могут начать намного раньше

[vse]

Нет, мы ж када-нить постареем(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ))) А жечь могут начать намного раньше

Что есть уже ощущение за что? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Еще подумал и решил добавить. Ученые, в общем то, весьма маленькая прослойка населения. Учебой тут не поможешь. Ну а жечь это перманентное состояние и не ученых тут надо делать.

[Vova1976]

Что есть уже ощущение за что? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

У Стругатских ("Трудно быть богом") это очень хорошо описано: грамотный? - на кол, много знаещь? - на костер и т.д.
Заодно и показано кому это все нужно.

[vse]

Что есть уже ощущение за что? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

У Стругатских ("Трудно быть богом") это очень хорошо описано: грамотный? - на кол, много знаещь? - на костер и т.д.
Заодно и показано кому это все нужно.

Поэзия. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

В Союзе тоже неплохо было. Кто нужен в ящик? остальным зарплата не супер но и помиру не идут.

[Nils]

Путин выделит 12 миллиардов на привлечение ученых в Россию

Минфин за три года выделит 12 миллиардов рублей на привлечение в российские вузы ведущих ученых, сообщает РИА "Новости". Согласно постановлению, которое премьер-министр Владимир Путин подписал 9 апреля, в 2010-2012 годах из бюджета на эти цели выделяется 3 миллиарда, 5 миллиардов и 4 миллиарда рублей соответственно. Средства выделяются в виде грантов правительства, которые будут на конкурсной основе предоставляться под научные исследования, проводимые в отечественных вузах под руководством ведущих ученых.

"Гранты правительства РФ выделяются в размере до 150 миллионов рублей каждый на проведение научных исследований в 2010-2012 годах с возможным продлением проведения научных исследований на срок от одного до двух лет", - говорится в документе. Как сообщается на сайте правительства, совет по грантам для таких исследований возглавил министр образования и науки Андрей Фурсенко.

В феврале российские ученые, уехавшие из страны, обратились с письмом к президенту Медведеву. В нем говорилось, что разработка и немедленное внедрение новой модели научно-технического развития необходимо для спасения фундаментальной науки в России. В своем послании они объяснили, что покинули страну, поскольку не имеют возможности здесь работать.

Ученые отмечают, что состояние фундаментальной науки в России катастрофическое. "Регресс продолжается, масштабы и острота опасности этого процесса недооцениваются. Уровень финансирования российской науки резко контрастирует с соответствующими показателями развитых стран. Громадной проблемой для России был и остается массовый отток ученых за рубеж", - говорится в письме. Распад базы, созданной при СССР, в ближайшее время приведет к полному разрыву связи между поколениями научных работников, исчезновению науки мирового уровня в России и утрате знаний в катастрофических масштабах.

Подробнее тут

[Elena]

Хм, так все-таки 12 миллиардов или 122?

[Nils]

Хм, так все-таки 12 миллиардов или 122?

получается 12 сейчас поправлю

[arte-semaki]

Какой интерес людям, устроившимся в Европе или США, возвращаться назад? Да и справедлива ли такая программа по отношению к тем, кто остался. Ведь возвращенцы изначально придут на значительно более высокие зарплаты. Т.е. получается, что тот кто остался и не уехал - второй сорт?

Сообщение отредактировал arte-semaki - 15.04.2010, 8:13

[cyon]

получается, что тот кто остался и не уехал - второй сорт?

Нужно просто не делить претендентов на эти позиции на своих/чужих, а оценивать их реальный вклад в науку (уровень публикаций, разработок, опыт результативной работы в конкретных областях и т.д.). Конечно, среди работающих за границей будет больше кандидатов соответствущего уровня, но такие могут быть и среди «местных» - и у них должны быть равные права с «возвращенцами». Тогда будет меньше предпосылок для нездоровой атмосферы в лаборатории («он там, наверное, пробирки мыл, а теперь сюда парашютировался нами командовать») (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал cyon - 15.04.2010, 11:28

[Librarian]

Нужно просто не делить претендентов на эти позиции на своих/чужих, а оценивать их реальный вклад в науку

Вобщем это означает только одно, чтобы в России можно было работать в науке и получать на исследования и зарплату также как на западе. А на это у страны нет денег и/или желания.

Вот в какихнибудь Европах что местный ученый, что приехавший издалека получают одинаково.

[Wild Bill]

Думаю, что скорее всего, желания. Многие вопросы можно решить относительно небольшими средствами, только надо их выделить и грамотно использовать.

А потом законы... Например, о конкурсных закупках на сумму свыше... (не помню, но начинается с пары хороших компьютеров, значит около 200 000 руб.)

Будут ли возвращаться на такие условия люди, тем более, что многие и так иногда здесь появляются. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Librarian]

Прежде всего надо выработать критерии оценки работы ученого/научного сотрудника. Это абсолютно необходимо чтобы отсеять любителей денег типа Петрика, кроме того чтобы ввести некую корректировку для бездельников, которые живут на том что пишут статьи 20-30 летней давности в журналы которыми рулят их друзья. . .
только после этого в науке можно вводить реальные европейские зарплаты.

[metelev_sv]

Прежде всего надо выработать критерии оценки работы ученого/научного сотрудника. Это абсолютно необходимо чтобы отсеять любителей денег типа Петрика, кроме того чтобы ввести некую корректировку для бездельников, которые живут на том что пишут статьи 20-30 летней давности в журналы которыми рулят их друзья. . .
только после этого в науке можно вводить реальные европейские зарплаты.

Петрик как раз хорошо усвоил, каким критериям нужно соответствовать, чтобы получить деньги. Будут другие критерии, будет другой Петрик. Оценки работы учёного возможны только со стороны научного коллектива, другого хорошего и простого критерия нет.

[Librarian]

Петрик как раз хорошо усвоил, каким критериям нужно соответствовать, чтобы получить деньги. Будут другие критерии, будет другой Петрик. Оценки работы учёного возможны только со стороны научного коллектива, другого хорошего и простого критерия нет.

И я ничего не могу возразить (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) кроме заграница нам поможет. Т.е. другими словами нужно создать небольшой список зарубежных журналов типа cell, nature и т.д. и дли крупных руководителей требовать там разумное количество публикаций.

[Nils]

И я ничего не могу возразить (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) кроме заграница нам поможет. Т.е. другими словами нужно создать небольшой список зарубежных журналов типа cell, nature и т.д. и дли крупных руководителей требовать там разумное количество публикаций.

ряды рядеть начнут... не захотят они этого, зря что ли систему создавали трубкофонов и паравозов публикационных...

[Librarian]

У меня знакомый, можно сказать сосед наслушался песен начальника бывшего и вернулся. Из переписки с ним я понял что докторскую он уже делает как обещалось, а вот с квартирой его прокатили полностью.