Возврат ученых домой |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Возврат ученых домой |
 27.11.2006, 0:24
Сообщение
#1
|
|
 Ректор  Группа: Member Сообщений: 9390 Регистрация: 22.7.2005 Из: library Пользователь №: 10 Поблагодарили: 3186 раз(а) Защита: 3472-8435-56-263  |
Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке. И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую. -------------------- Я Вернулся!!!!!!!
|
 |
 
|
 |
|
15.03.2009, 23:15
Сообщение
#116
|
|
|
Абитуриент Группа: Member Сообщений: 5 Регистрация: 15.3.2009 Пользователь №: 22723 Поблагодарили: 8 раз(а) |
Цитата(Librarian @ 27.11.2006, 0:24)  И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать? Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую. Я бы с удовольствием вернулся, при условии достойных условий работы, зарплаты и жилья. При этом под условиями работы я понимаю кроме, конечно, доступа к оборудованию, и нормальную научную атмосферу в коллективе, а не кабинеты заполненные старцами грезящими о былом. Вся болтовня про патриотизм - чушь. Она работает ровно до того момента когда тебе надо слезать с шеи родителей и начинать кормить семью, ровно до той минуты, когда ты понимаешь что вместо научной работы занимаешься перекладыванием бумажек и написанием никому не нужных отчётов. Меня дома привлекает знакомая, родная культура, родственники, друзья, возможность помногу общаться на родном языке с разными людьми. Это всё весомые аргументы ради которых можно пожертвовать частью зарплаты и даже частью достойных условий работы (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Поблагодарили:
|
|
|
|
|
16.03.2009, 21:14
Сообщение
#117
|
|
 неограниченный химик Группа: Member Сообщений: 507 Регистрация: 29.2.2008 Из: Київ Пользователь №: 6888 Поблагодарили: 683 раз(а) |
Дома трудно не потому, что низкая зарплата, старое оборудование, нет реактивов (хотя и это тоже). У нас просто не дают работать - самым примитивным образом.
Администрация просто из кожи лезет, чтобы мы не работали: пейте чай, ходите по магазинам, смотрите фильмы, но не вздумайте заниматься наукой. И такое почти во всех НИИ. Следовательно цена "патриотизма" не в том, чтобы работать тут, а в том чтобы не работать нигде, посколько работа тут - это на грани фантастики. -------------------- Поблагодарили:
|
|
|
|
|
17.03.2009, 1:38
Сообщение
#118
|
|
 Ректор Группа: Supermoderator Сообщений: 7592 Регистрация: 16.9.2006 Из: г. Одесса Пользователь №: 2641 Поблагодарили: 6315 раз(а) |
у меня, слава Богу, очень хорошие руководители... поэтому, вполне возможно, что никуда и не уеду...
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) -------------------- Поблагодарили:
|
|
|
|
|
17.03.2009, 8:40
Сообщение
#119
|
|
 Kошачий пастух Группа: Supermoderator Сообщений: 4117 Регистрация: 30.3.2007 Из: РФ Пользователь №: 4229 Поблагодарили: 2176 раз(а) |
Хотел высказать мнение. Подумал и не стану(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не думаю, что государство заслуживает чего-то большего, чем заслуживает. Учёные - люди как правило увлеченные, и уезжать просто так им как правило не с руки. Ну а если всё так сложилось, что люди едут - то всё справедливо и правильно, и учёных обвинять нефиг
-------------------- типа типа опа
|
|
|
|
|
17.03.2009, 13:11
Сообщение
#120
|
|
|
Ректор Группа: Supermoderator Сообщений: 7592 Регистрация: 16.9.2006 Из: г. Одесса Пользователь №: 2641 Поблагодарили: 6315 раз(а) |
+ ко всему наука глобализована как ни что иное... поэтому неважно где делать науку, а важно КАК ее делать. Поэтому на запад по идее нашим ученым и надо ехать... что они тут забыли???
-------------------- Поблагодарили:
|
|
|
|
|
18.03.2009, 23:53
Сообщение
#121
|
|
|
Магистр Группа: Member Сообщений: 392 Регистрация: 9.1.2006 Пользователь №: 888 Поблагодарили: 211 раз(а) |
А кто учить будет?
-------------------- Там, где человек – главное богатство недр! (с) И. Растеряев
|
|
|
|
|
19.03.2009, 0:09
Сообщение
#122
|
|
|
Kошачий пастух Группа: Supermoderator Сообщений: 4117 Регистрация: 30.3.2007 Из: РФ Пользователь №: 4229 Поблагодарили: 2176 раз(а) |
Цитата(alex_kam @ 18.03.2009, 23:53) А кто учить будет? Хотел ответить на это сообщение... Но НЕ БУДУ!!!!! Я за действия правительства отвечать не собираюсь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . А если серьёзно - не точкам системы менять её сущность. Вопрос к правительству. -------------------- типа типа опа
|
|
|
|
|
19.03.2009, 0:22
Сообщение
#123
|
|
|
неограниченный химик Группа: Member Сообщений: 507 Регистрация: 29.2.2008 Из: Київ Пользователь №: 6888 Поблагодарили: 683 раз(а) |
Цитата(alex_kam @ 18.03.2009, 20:53) А кто учить будет? Многие говорят о нынешней деградации образования - трудно не согласится. При этом вспоминают, что в прошлом наше образование было на высоком уровне. С многочисленными оговорками, но тоже согласен. Но почти никто не говорит что случалось потом с теми людьми, которые получили это хорошее образование. Почти все они уткнулись в непробиваемую стену, завязли в болоте нашей псевдонауки. Большинство из них отступилось или спилось. А те, кто не забросил свое дело прошли настоящий ад. И если нам известны их имена, то благодаря их исключительному упорству и элементарной удаче. А также благодаря тому, что некоторые из них выехали. Даже общеизвестных примеров таких ученных десятки: Тимофеев-Ресовский, Белоярцев, Королев, Попугаева, Ипатьев, Чичибабин... Отсюда следует не ответ, но другой вопрос: учить с какой целью? Чтобы у наших Понтиев Пилатов всегда была работа? Ответить на этот вопрос мне трудно. На деле я противоречу сам себе, пытаясь пробудить у молодежи интерес к химии и поддержать его. P.S. Кстати, вспомним еще и Марию Склодовскую, которая врядли бы чего-то добилась останься она дома (Польша тогда входила в состав Российской Империи). -------------------- |
|
|
|
|
19.03.2009, 11:37
Сообщение
#124
|
|
|
Магистр Группа: Member Сообщений: 392 Регистрация: 9.1.2006 Пользователь №: 888 Поблагодарили: 211 раз(а) |
... никого не призываю к гражданскому подвигу вопреки всей системе государства...
Все эти вопросы упираются в один: А кому это нужно?... Интересы и стремления отдельных людей заниматься наукой не влияют на ситуацию. Наука как институт, в том числе и социальный, должна быть нужна обществу (и государству в первую очередь, как огромной и управляющей стороне этого общества). -------------------- Там, где человек – главное богатство недр! (с) И. Растеряев
|
|
|
|
|
19.03.2009, 12:27
Сообщение
#125
|
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-) Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а) |
Цитата(Vova1976 @ 18.03.2009, 23:22) P.S. Кстати, вспомним еще и Марию Склодовскую, которая врядли бы чего-то добилась останься она дома (Польша тогда входила в состав Российской Империи). Не берусь рассуждать о Российской Империи. Но Украине наука не нужна. Это позиция стратегическая. Так как не нужными оказались большая часть промышленности. Практически все что связано с новыми разработками. А способы отмывки денег, в данный момент, есть и проще и больше. Самое интересное что даже такие громкие проекты как создание собственного ядерного цикла превращаются в непонятно что. Страна просто потихоньку поедает то немногое что осталось. Причем Академия уже не нужна даже для престижа. Как только уйдут самые заинтересованные люди (академики (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) ее скорей всего не станет. Я не думаю что чиновники так уж много на ней имеют. Академия конечно и сама в многом виновата в ситуации. Но даже в лучшем раскладе все что она могла бы сделать осталось на уровне самоиспользования ну или в лучшем случаи разошлось бы по каким то маленьким фирмочкам. Загранице проще купить дешевле человека чем связыватся с Академией. Да Академия и врядли может выдать готовое ноу-хау. Скорей как и в случае с российскими и нашими ресурсами, она может дать только полуфабрикат. -------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski |
|
|
|
|
19.03.2009, 12:43
Сообщение
#126
|
|
|
Kошачий пастух Группа: Supermoderator Сообщений: 4117 Регистрация: 30.3.2007 Из: РФ Пользователь №: 4229 Поблагодарили: 2176 раз(а) |
Если не продолжать учить, то со временем нас на кострах начнут жечь, за ересь.
-------------------- типа типа опа
|
|
|
|
|
19.03.2009, 13:01
Сообщение
#127
|
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-) Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а) |
Цитата(Lord-Aries @ 19.03.2009, 11:43) Если не продолжать учить, то со временем нас на кострах начнут жечь, за ересь. Кого? -------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski |
|
|
|
|
19.03.2009, 13:12
Сообщение
#128
|
|
|
Kошачий пастух Группа: Supermoderator Сообщений: 4117 Регистрация: 30.3.2007 Из: РФ Пользователь №: 4229 Поблагодарили: 2176 раз(а) |
Учёных
-------------------- типа типа опа
|
|
|
|
|
19.03.2009, 15:18
Сообщение
#129
|
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-) Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а) |
Цитата(Lord-Aries @ 19.03.2009, 12:12) Учёных Вопрос снимается сам собой, если не учить то и ученых не будет. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) -------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski Поблагодарили:
|
|
|
|
|
19.03.2009, 18:04
Сообщение
#130
|
|
|
Kошачий пастух Группа: Supermoderator Сообщений: 4117 Регистрация: 30.3.2007 Из: РФ Пользователь №: 4229 Поблагодарили: 2176 раз(а) |
Нет, мы ж када-нить постареем(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ))) А жечь могут начать намного раньше
-------------------- типа типа опа
|
|
|
|
|
19.03.2009, 18:44
Сообщение
#131
|
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-) Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а) |
Цитата(Lord-Aries @ 19.03.2009, 17:04) Нет, мы ж када-нить постареем(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ))) А жечь могут начать намного раньше Что есть уже ощущение за что? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Еще подумал и решил добавить. Ученые, в общем то, весьма маленькая прослойка населения. Учебой тут не поможешь. Ну а жечь это перманентное состояние и не ученых тут надо делать. -------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski Поблагодарили:
|
|
|
|
|
19.03.2009, 21:10
Сообщение
#132
|
|
|
неограниченный химик Группа: Member Сообщений: 507 Регистрация: 29.2.2008 Из: Київ Пользователь №: 6888 Поблагодарили: 683 раз(а) |
Цитата(vse @ 19.03.2009, 16:44) Что есть уже ощущение за что? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) У Стругатских ("Трудно быть богом") это очень хорошо описано: грамотный? - на кол, много знаещь? - на костер и т.д. Заодно и показано кому это все нужно. -------------------- |
|
|
|
|
20.03.2009, 15:13
Сообщение
#133
|
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-) Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а) |
Цитата(Vova1976 @ 19.03.2009, 20:10) Цитата(vse @ 19.03.2009, 16:44) Что есть уже ощущение за что? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) У Стругатских ("Трудно быть богом") это очень хорошо описано: грамотный? - на кол, много знаещь? - на костер и т.д. Заодно и показано кому это все нужно. Поэзия. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В Союзе тоже неплохо было. Кто нужен в ящик? остальным зарплата не супер но и помиру не идут. -------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski |
|
|
|
|
14.04.2010, 15:26
Сообщение
#134
|
|
 Профессор Группа: Member Сообщений: 4899 Регистрация: 25.6.2009 Пользователь №: 33183 Поблагодарили: 2241 раз(а) |
Путин выделит 12 миллиардов на привлечение ученых в Россию
Цитата Минфин за три года выделит 12 миллиардов рублей на привлечение в российские вузы ведущих ученых, сообщает РИА "Новости". Согласно постановлению, которое премьер-министр Владимир Путин подписал 9 апреля, в 2010-2012 годах из бюджета на эти цели выделяется 3 миллиарда, 5 миллиардов и 4 миллиарда рублей соответственно. Средства выделяются в виде грантов правительства, которые будут на конкурсной основе предоставляться под научные исследования, проводимые в отечественных вузах под руководством ведущих ученых. "Гранты правительства РФ выделяются в размере до 150 миллионов рублей каждый на проведение научных исследований в 2010-2012 годах с возможным продлением проведения научных исследований на срок от одного до двух лет", - говорится в документе. Как сообщается на сайте правительства, совет по грантам для таких исследований возглавил министр образования и науки Андрей Фурсенко. В феврале российские ученые, уехавшие из страны, обратились с письмом к президенту Медведеву. В нем говорилось, что разработка и немедленное внедрение новой модели научно-технического развития необходимо для спасения фундаментальной науки в России. В своем послании они объяснили, что покинули страну, поскольку не имеют возможности здесь работать. Ученые отмечают, что состояние фундаментальной науки в России катастрофическое. "Регресс продолжается, масштабы и острота опасности этого процесса недооцениваются. Уровень финансирования российской науки резко контрастирует с соответствующими показателями развитых стран. Громадной проблемой для России был и остается массовый отток ученых за рубеж", - говорится в письме. Распад базы, созданной при СССР, в ближайшее время приведет к полному разрыву связи между поколениями научных работников, исчезновению науки мирового уровня в России и утрате знаний в катастрофических масштабах. Подробнее тут -------------------- (Это моё мнение и только моё) ИМХО Поблагодарили:
|
|
|
|
|
14.04.2010, 17:08
Сообщение
#135
|
|
 Ректор Группа: Admin Сообщений: 11202 Регистрация: 30.8.2005 Пользователь №: 197 Поблагодарили: 9027 раз(а) |
Хм, так все-таки 12 миллиардов или 122?
-------------------- "Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт
Путь по звездам вновь означен, И вновь гудит набат. В алтарях святые плачут, И воин сходит в ад, Сущий ад, Но ни шагу назад! © Ария |
|
|
|
|
14.04.2010, 17:15
Сообщение
#136
|
|
|
Профессор Группа: Member Сообщений: 4899 Регистрация: 25.6.2009 Пользователь №: 33183 Поблагодарили: 2241 раз(а) |
Цитата(Elena @ 14.04.2010, 18:08) Хм, так все-таки 12 миллиардов или 122? получается 12 сейчас поправлю -------------------- (Это моё мнение и только моё) ИМХО Поблагодарили:
|
|
|
|
|
15.04.2010, 8:12
Сообщение
#137
|
|
 Бакалавр Группа: Member Сообщений: 128 Регистрация: 2.4.2008 Пользователь №: 7082 Поблагодарили: 19 раз(а) |
Какой интерес людям, устроившимся в Европе или США, возвращаться назад? Да и справедлива ли такая программа по отношению к тем, кто остался. Ведь возвращенцы изначально придут на значительно более высокие зарплаты. Т.е. получается, что тот кто остался и не уехал - второй сорт?
Сообщение отредактировал arte-semaki - 15.04.2010, 8:13 Поблагодарили:
|
|
|
|
|
15.04.2010, 11:27
Сообщение
#138
|
|
 Доцент Группа: Member Сообщений: 2459 Регистрация: 24.5.2008 Пользователь №: 7343 Поблагодарили: 1994 раз(а) |
Цитата(arte-semaki @ 15.04.2010, 7:12) получается, что тот кто остался и не уехал - второй сорт? Нужно просто не делить претендентов на эти позиции на своих/чужих, а оценивать их реальный вклад в науку (уровень публикаций, разработок, опыт результативной работы в конкретных областях и т.д.). Конечно, среди работающих за границей будет больше кандидатов соответствущего уровня, но такие могут быть и среди «местных» - и у них должны быть равные права с «возвращенцами». Тогда будет меньше предпосылок для нездоровой атмосферы в лаборатории («он там, наверное, пробирки мыл, а теперь сюда парашютировался нами командовать») (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Сообщение отредактировал cyon - 15.04.2010, 11:28 --------------------  Поблагодарили:
|
|
|
|
|
19.04.2010, 12:44
Сообщение
#139
|
|
|
Ректор Группа: Member Сообщений: 9390 Регистрация: 22.7.2005 Из: library Пользователь №: 10 Поблагодарили: 3186 раз(а) Защита: 3472-8435-56-263 |
QUOTE (cyon @ 15.04.2010, 9:27) Нужно просто не делить претендентов на эти позиции на своих/чужих, а оценивать их реальный вклад в науку Вобщем это означает только одно, чтобы в России можно было работать в науке и получать на исследования и зарплату также как на западе. А на это у страны нет денег и/или желания. Вот в какихнибудь Европах что местный ученый, что приехавший издалека получают одинаково. -------------------- Я Вернулся!!!!!!!
|
|
|
|
|
21.04.2010, 13:14
Сообщение
#140
|
|
 Ганфайтер Группа: Member Сообщений: 2881 Регистрация: 23.2.2010 Из: Москва, Тушино Пользователь №: 52631 Поблагодарили: 1400 раз(а) |
Думаю, что скорее всего, желания. Многие вопросы можно решить относительно небольшими средствами, только надо их выделить и грамотно использовать.
А потом законы... Например, о конкурсных закупках на сумму свыше... (не помню, но начинается с пары хороших компьютеров, значит около 200 000 руб.) Будут ли возвращаться на такие условия люди, тем более, что многие и так иногда здесь появляются. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) -------------------- Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны? Поблагодарили:
|
|
|
|
 |
| Текстовая версия | Сейчас: 2.12.2025, 1:48 |
