Возврат ученых домой Опции

[Librarian]

Прочитал тут статью _http://michael-popov.livejournal.com/17055.html одного из своих коллег по науке. И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.

[Librarian]

Это всё хорошо, но место жительства здесь не причём.

Вот уезжают люди, другие приезжают, третьи остаются и живут. Зачем под это подводить рациональную базу, кто бы мне объяснил? Почему нельзя просто жить, почему объяснение "просто нравится" не подходит? Или сказать, что уехать, это современный способ идти "в люди". Ведь именно этот диссонанс между даваемым "рациональным" объяснением и предполагаемым, просвечивающим "настоящим", именно он вызывает неприятие. Ну что, неужели если бы здесь платили больше и дали бы установку, то завтра же можно было бы обратно в Россию переехать? Остальное из списка---вопрос финансов, да и несколькими постами выше речь только про финансы шла.

Мне кажется тут идет смешение нескольких тем. Чтобы выбиться в люди уезжать ненужно. Вопрос про науку и нормальную жизнь. Вот у меня напирмер несколкьо друзей осталось в россии делать науку. По научным меркам они могли бы давно выбиться в люди - стать если не завлабами, то по крайней мере заместителями завлабов.
А вот (см. подчеркнутый кусок) тут я думаю очень многие бы попытались вернуться. На сколько я знаю многих ученых очень интеерсует работа. Для них исследования как игрушка для ребенка - отнять без слез нельзя. Им неважно где, лишь бы заниматься этим делом. А наличие достойного уровня жизни (зарплаты) позволяет заниматься этим не отвлекаясь на хлеб насущный. При этом многие живут на контрактной основе. Это значит несколько лет поработал - и надо искать новое место. Если Россия создаст условия - то мноие будлут рассматривать это предложение, но если будет облом, то народ не полезет второй раз.

[metelev_sv]

Да я не спорю. Я другое немного хотел сказать. Есть время выбирать. Есть время жить с тем, что ты выбрал. Нельзя постоянно оглядываться назад с тем, что правильно было выбрано или неправильно. Выбираешь что-то заранее не зная наверняка, что это будет. Ну выбрал, дальше другие вещи начинают играть свою роль. А когда читаешь сообщения с обоснованиями, что английская жизнь правильная, российская неправильная, такое впечатление что момент выбора не пройден, а превращается в состояние. Это неправильно же, как мне кажется, надо стараться этого избегать, а то жизнь какая-то подвешенная, "на чемоданах".

[Librarian]

Да я не спорю. Я другое немного хотел сказать. Есть время выбирать. Есть время жить с тем, что ты выбрал. Нельзя постоянно оглядываться назад с тем, что правильно было выбрано или неправильно. Выбираешь что-то заранее не зная наверняка, что это будет. Ну выбрал, дальше другие вещи начинают играть свою роль. А когда читаешь сообщения с обоснованиями, что английская жизнь правильная, российская неправильная, такое впечатление что момент выбора не пройден, а превращается в состояние. Это неправильно же, как мне кажется, надо стараться этого избегать, а то жизнь какая-то подвешенная, "на чемоданах".

Вся наша жизнь постоянный выбор. От малозначительного, до глобального. Каждый день мы выбираем чего и как делать и от выбора зависит и то как пройдет наш день и возможно как сложится наша судьба. Поэтому надо всегда анализировать то что было сделано чтобы понять что делать дальше.
Ну а жизнь на чемоданах - согласен не очень комфортная.

ПС. Я могу много гадостей про жизнь в англии написать, которые портят жизнь нормальным законопослушным людям.
ППС. Я не говорил что россияская жизнь неправильная, я говорил что для научных сотрудников там очень тяжело.

[Жанятка]

Да я не спорю. Я другое немного хотел сказать. Есть время выбирать. Есть время жить с тем, что ты выбрал. Нельзя постоянно оглядываться назад с тем, что правильно было выбрано или неправильно. Выбираешь что-то заранее не зная наверняка, что это будет. Ну выбрал, дальше другие вещи начинают играть свою роль. А когда читаешь сообщения с обоснованиями, что английская жизнь правильная, российская неправильная, такое впечатление что момент выбора не пройден, а превращается в состояние. Это неправильно же, как мне кажется, надо стараться этого избегать, а то жизнь какая-то подвешенная, "на чемоданах".

Вся наша жизнь постоянный выбор. От малозначительного, до глобального. Каждый день мы выбираем чего и как делать и от выбора зависит и то как пройдет наш день и возможно как сложится наша судьба. Поэтому надо всегда анализировать то что было сделано чтобы понять что делать дальше.
Ну а жизнь на чемоданах - согласен не очень комфортная.

ПС. Я могу много гадостей про жизнь в англии написать, которые портят жизнь нормальным законопослушным людям.
ППС. Я не говорил что россияская жизнь неправильная, я говорил что для научных сотрудников там очень тяжело.

Я считаю, что Российская жизнь во многом неправильная, но родину не выбирают! Поэтому любим её какая есть. К российским минусам мы хоть как то адаптировались в связи с тем, что родились тут! Мне кажется, что жизнь эмигранта чертовски тяжела, решилась бы на такое в самой крайней экстремальной ситуации, надеюсь такого не произойдет.

[metelev_sv]

ППС. Я не говорил что россияская жизнь неправильная, я говорил что для научных сотрудников там очень тяжело.

Нет такого отлаженного научного производства, как на западе, это правда. Но что "очень тяжело" я бы тоже не сказал. Мне у немцев бывало тяжело, например. Потому что поговорить не с кем, чужое всё. За 3 недели уже скучать начинаешь. Проблемы решаемые всё-таки, по-моему.

Излишняя лёгкость по-моему тоже не очень хороша, когда всё слишком легко даётся. То, что легко достаётся не так ценится.

[metelev_sv]

Название темы хорошее. В Московском районе СПб есть такая улица Космонавтов, и в одном из двориков лет этак 10 назад я видел мусорный контейнер, на котором прочитывалась написанная когда-то масляной краской надпись "возврат космонавтов". Воображение естественно рисовало страшные картины какой-нибудь аварии.

И вот, когда я читаю название темы "возврат учёных домой", мне конечно та надпись вспоминается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[arte-semaki]

Читая посты, я заметил такую тенденцию: большинство тех, кто выступает против эмиграции, считают, что учёный должен совмещать свою научную деятельность с чем-то ещё (крутиться). Разве это правильно? Я думаю, что человек, занимающийся сразу всем, вряд ли чего-то достигнет.

[metelev_sv]

Читая посты, я заметил такую тенденцию: большинство тех, кто выступает против эмиграции, считают, что учёный должен совмещать свою научную деятельность с чем-то ещё (крутиться). Разве это правильно? Я думаю, что человек, занимающийся сразу всем, вряд ли чего-то достигнет.

Что такое "против эмиграции"? По-моему ни одного голоса не было за её запрет. Более того, если человек уехал---это свой человек за границей скорее. Про многих своих знакомых, которые за границей, я думаю в таком ключе.

[Жанятка]

Читая посты, я заметил такую тенденцию: большинство тех, кто выступает против эмиграции, считают, что учёный должен совмещать свою научную деятельность с чем-то ещё (крутиться). Разве это правильно? Я думаю, что человек, занимающийся сразу всем, вряд ли чего-то достигнет.

Мне жаль, что светлые головы покидают мою страну, поэтому такое и предлагаю. И вообще подработки не связаны только с наукой много народу так делает.

[Librarian]

Читая посты, я заметил такую тенденцию: большинство тех, кто выступает против эмиграции, считают, что учёный должен совмещать свою научную деятельность с чем-то ещё (крутиться). Разве это правильно? Я думаю, что человек, занимающийся сразу всем, вряд ли чего-то достигнет.

Это не правильно. Ученым подрабатывать на стороне не очень полезно. Единственное что бывает полезно, когда подработка (считай дополнительные доходы) полностью связаны с научной деятельностью.
Например предлагают почитать лекции на тему исследований или поконсультровать производство в данной области. Тогда дополнительная работа приносит пользу не только в виде денег но и в виде повышения квалификации по самой работе.

[Vova1976]

Из хорошего ученного часто выходит средний сантехник, электрик и весьма посредственный менеджер по поставкам (как бы выбить денег на реактив или где-то его выменять). А не совмещать эти (и многие другие) специальности с научной работой нельзя. Вот такие отечественные реалии...

[Vova1976]

Кстати, если кого пугает перспектива ностальгии - рекомендую прочитать статью Евгения Трейвуса
Голгофа геолога Попугаевой

http://chemistryandchemists.narod.ru/N5/245-262.pdf

описанные события произошли не вчера, но с тех пор мало что изменилось к лучшему. Подобные ситуации явлеются очень типичными для нашей науки.

[metelev_sv]

Вот ещё страничка про Ларису Анатольевну Попугаеву:

http://mineral.pu.ru/popugaeva.html

[Vova1976]

Надеюсь к следующему номеру подискать и скомпонировать материал о профессоре Белоярцеве - авторе метода получения искусственной крови. Случай вполне аналогичный, только с очень трагическим окончанием.

[Vova1976]

Материал о профессоре Белоярцеве и препарате Перфторан ("голубая кровь")

http://chemistryandchemists.narod.ru/N1_2009/73-83.pdf

[magik]

И решил подумать - а возможно ли вернуть ученых из-за рубежа назад в Россию или нет? И что для этого нужно сделать?
Я лично расцениваю вероятность того что ученые массово поедут назад домой в ближайшие 10 лет как нулевую.

Я бы с удовольствием вернулся, при условии достойных условий работы, зарплаты и жилья. При этом под условиями работы я понимаю кроме, конечно, доступа к оборудованию, и нормальную научную атмосферу в коллективе, а не кабинеты заполненные старцами грезящими о былом.

Вся болтовня про патриотизм - чушь. Она работает ровно до того момента когда тебе надо слезать с шеи родителей и начинать кормить семью, ровно до той минуты, когда ты понимаешь что вместо научной работы занимаешься перекладыванием бумажек и написанием никому не нужных отчётов.

Меня дома привлекает знакомая, родная культура, родственники, друзья, возможность помногу общаться на родном языке с разными людьми. Это всё весомые аргументы ради которых можно пожертвовать частью зарплаты и даже частью достойных условий работы (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Vova1976]

Дома трудно не потому, что низкая зарплата, старое оборудование, нет реактивов (хотя и это тоже). У нас просто не дают работать - самым примитивным образом.
Администрация просто из кожи лезет, чтобы мы не работали: пейте чай, ходите по магазинам, смотрите фильмы, но не вздумайте заниматься наукой. И такое почти во всех НИИ.

Следовательно цена "патриотизма" не в том, чтобы работать тут, а в том чтобы не работать нигде, посколько работа тут - это на грани фантастики.

[mbikola]

у меня, слава Богу, очень хорошие руководители... поэтому, вполне возможно, что никуда и не уеду...

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Lord-Aries]

Хотел высказать мнение. Подумал и не стану(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не думаю, что государство заслуживает чего-то большего, чем заслуживает. Учёные - люди как правило увлеченные, и уезжать просто так им как правило не с руки. Ну а если всё так сложилось, что люди едут - то всё справедливо и правильно, и учёных обвинять нефиг

[mbikola]

+ ко всему наука глобализована как ни что иное... поэтому неважно где делать науку, а важно КАК ее делать. Поэтому на запад по идее нашим ученым и надо ехать... что они тут забыли???

[alex_kam]

А кто учить будет?

[Lord-Aries]

А кто учить будет?

Хотел ответить на это сообщение... Но НЕ БУДУ!!!!! Я за действия правительства отвечать не собираюсь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . А если серьёзно - не точкам системы менять её сущность. Вопрос к правительству.

[Vova1976]

А кто учить будет?

Многие говорят о нынешней деградации образования - трудно не согласится. При этом вспоминают, что в прошлом наше образование было на высоком уровне. С многочисленными оговорками, но тоже согласен.
Но почти никто не говорит что случалось потом с теми людьми, которые получили это хорошее образование. Почти все они уткнулись в непробиваемую стену, завязли в болоте нашей псевдонауки. Большинство из них отступилось или спилось. А те, кто не забросил свое дело прошли настоящий ад. И если нам известны их имена, то благодаря их исключительному упорству и элементарной удаче. А также благодаря тому, что некоторые из них выехали. Даже общеизвестных примеров таких ученных десятки: Тимофеев-Ресовский, Белоярцев, Королев, Попугаева, Ипатьев, Чичибабин...

Отсюда следует не ответ, но другой вопрос: учить с какой целью? Чтобы у наших Понтиев Пилатов всегда была работа? Ответить на этот вопрос мне трудно.
На деле я противоречу сам себе, пытаясь пробудить у молодежи интерес к химии и поддержать его.

P.S. Кстати, вспомним еще и Марию Склодовскую, которая врядли бы чего-то добилась останься она дома (Польша тогда входила в состав Российской Империи).

[alex_kam]

... никого не призываю к гражданскому подвигу вопреки всей системе государства...
Все эти вопросы упираются в один: А кому это нужно?... Интересы и стремления отдельных людей заниматься наукой не влияют на ситуацию. Наука как институт, в том числе и социальный, должна быть нужна обществу (и государству в первую очередь, как огромной и управляющей стороне этого общества).

[vse]

P.S. Кстати, вспомним еще и Марию Склодовскую, которая врядли бы чего-то добилась останься она дома (Польша тогда входила в состав Российской Империи).

Не берусь рассуждать о Российской Империи.

Но Украине наука не нужна. Это позиция стратегическая. Так как не нужными оказались большая часть промышленности. Практически все что связано с новыми разработками. А способы отмывки денег, в данный момент, есть и проще и больше.

Самое интересное что даже такие громкие проекты как создание собственного ядерного цикла превращаются в непонятно что.

Страна просто потихоньку поедает то немногое что осталось. Причем Академия уже не нужна даже для престижа. Как только уйдут самые заинтересованные люди (академики (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) ее скорей всего не станет. Я не думаю что чиновники так уж много на ней имеют.

Академия конечно и сама в многом виновата в ситуации. Но даже в лучшем раскладе все что она могла бы сделать осталось на уровне самоиспользования ну или в лучшем случаи разошлось бы по каким то маленьким фирмочкам. Загранице проще купить дешевле человека чем связыватся с Академией. Да Академия и врядли может выдать готовое ноу-хау. Скорей как и в случае с российскими и нашими ресурсами, она может дать только полуфабрикат.