Модель интеллекта Опции

[Nils]

Получается, разум это способность к применению предыдущего опыта (конечно, не только личного) , включая и умение его применения.

1. На Земле много тварей применяющих свой прошлый опыт, например, Слоны.

2. Созданные нами технологии и те что еще будут созданы в будущем только усложняют нашу жизнь. Это противоречит приспособлению так как мы сами себе создаем проблемы нашим собственным интеллектом. Уже до Глобальной Ж дошли, где же тут приспособление?! Нет его.

3. Интеллект не ставит целью приспособление (это цель индейцев (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ), его цель овладеть (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) природой.

Мое определение, провоцирующее
Интеллект - это расстройство психики животного, которое заключается в чувстве дискомфорта при принятии решений, анализе ситуаций и некоторых других процессах психики. Именно это чувство дискомфорта заставляет нас двигаться вперед, но из-за него мы никогда не будем так счастливы как животные. Отсюда мораль - не надо яблоки жрать где попало.

Остается вопрос откуда берется это чувство дискомфорта, ощущение того, например, что в задаче что-то не так, способность поймать мысль за хвост.

PS не зря ведь, ученые считают шизофрению платой человечества за интеллект

[Ксей]

Кот, когда охотится на мышь, получается, разумен? Ведь не он изобрёл охоту на мышей, только лишь повторяет то, что умели делать другие коты.

Да ладно, не придирайтесь.
Или, может быть Вы изобрели , как делать состояние, не повторяя того, что делали другие люди?

[metelev_sv]

Кот, когда охотится на мышь, получается, разумен? Ведь не он изобрёл охоту на мышей, только лишь повторяет то, что умели делать другие коты.

Да ладно, не придирайтесь.
Или, может быть Вы изобрели , как делать состояние, не повторяя того, что делали другие люди?

Делать состояние можно по-разному. Например найти клад. Или удачно жениться. Или удачно вложить деньги. Действительно, при всём разнообразии новых способов скорее всего не удастся изобрести. Но какое это имеет отношение к разговору?

[Ксей]

Делать состояние можно по-разному. Например найти клад. Или удачно жениться. Или удачно вложить деньги. Действительно, при всём разнообразии новых способов скорее всего не удастся изобрести. Но какое это имеет отношение к разговору?

Еще можно заработать, украсть, ограбить, обмануть, и все это описано в литературе.
Известно и многое из того, как сварить суп, сложить числа или решить уравнение.
Поэтому можно сказать, что процесс, который называют думанием и приписывают разуму, в принципе, сводится к перебору известных вариантов.

Сообщение отредактировал Ксей - 18.01.2010, 15:33

[metelev_sv]

Поэтому можно сказать, что процесс, который называют думанием и приписывают разуму, в принципе, сводится к перебору известных вариантов.

Про животное Вы так и не ответили, не отделили формально, чем отличается перебор вариантов животного от перебора вариантов человека.

[Ксей]

Про животное Вы так и не ответили, не отделили формально, чем отличается перебор вариантов животного от перебора вариантов человека.

У животных постановка задачи и результат не выводится в сознание (говорят некуда), у человека выводится ( не всегда). Сам процесс перебора видимо одинаков.

[metelev_sv]

Про животное Вы так и не ответили, не отделили формально, чем отличается перебор вариантов животного от перебора вариантов человека.

У животных постановка задачи и результат не выводится в сознание (говорят некуда), у человека выводится ( не всегда). Сам процесс перебора видимо одинаков.

Иными словами задача определения интеллекта (разума) в Вашей интерпретации свелась к задаче определения сознания. Если есть сознание, то есть и интеллект---так надо понимать?

Всё это хорошо, только осталось придумать способ определять наличие сознания. Полагаю трудностей будет не меньше, чем аналогичных трудностей с интеллектом.

[Nils]

Нашел вторую форму поведения (первая была суицид), которая как я думаю, также характеризует интеллект (осознание) - это юмор, внешне должен проявляться в подергивании чего-нибудь, у хомосапиенсов это смех (кстати говоря, истеричный смех тоже в эту карзину, так как его природа такая же). В основе юмора лежит парадокс, осознать парадокс может только разумная тварь.

PS интересно суицид и юмор, два разных полюса.

[Shtorm]

Nils, мне кажется важным разделить понятия: Интеллект, Сознание и Самосознание.

[metelev_sv]

Нашел вторую форму поведения (первая была суицид), которая как я думаю, также характеризует интеллект (осознание) - это юмор, внешне должен проявляться в подергивании чего-нибудь, у хомосапиенсов это смех (кстати говоря, истеричный смех тоже в эту карзину, так как его природа такая же). В основе юмора лежит парадокс, осознать парадокс может только разумная тварь.

Есть дефект у признаков. Классифицировать нечто как самоубийство или как юмор можно только обладая интеллектом (разумом). Таким образом, получается, что косвенным образом всё равно мы определяем интеллект через него самого, объективных критериев всё равно нет.

[Lord-Aries]

Продолжаем вакханалию.
Интеллект как известно овладевает природой, а это зоофилия, а это противозаконно в РФ. Следовательно, надо быть неинтеллектуалами в РФ. Иначе посадят.

Расценивать как юмор. Смеяться не меньше двух хи-хи

*когда сегодня меня уже отпустит...

[Shtorm]

Продолжаем вакханалию.
Интеллект как известно овладевает природой, а это зоофилия, а это противозаконно в РФ. Следовательно, надо быть неинтеллектуалами в РФ. Иначе посадят.

Расценивать как юмор. Смеяться не меньше двух хи-хи

*когда сегодня меня уже отпустит...

Ха-ха-ха... И еще раз ХА! На самом деле Интеллект это устроустройство по овладеванию механизмами. А как известно это не приследуется по закону РФ!!! Так что бабка на двое сказала (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Nils]

Зря смеешься, Лорд. В очередной раз я рад тому, что получил классическое образование. Так вот между камасутрой и наукой очень много общего (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) ... в пределе все это сходится к одним процессам в мозгу, один и тот же фактор интереса в психике. Фрейд тут абсолютно прав. Потому интеллект стремиться "засинхрофазотронить" природу самым интересным образом, а не погулять с ней под ручку. Это подводит нас к еще одной мысли - третьей форме поведения (первая была суицид, вторая юмор).

Так вот третья - это (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) секс. В животном мире не так много видов, которые занимаются этим не для размножения и биологически способны к этому круглый год (в животном мире чаще только сезон для этого дела бывает), кроме людей просто так (круглогодично) этим занимаются еще дельфины (может еще кто, напишите).

Все приведенные мной формы поведения также объективны как существование электрона. (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Elena]

Ха-ха-ха... И еще раз ХА! На самом деле Интеллект это устроустройство по овладеванию механизмами. А как известно это не приследуется по закону РФ!!! Так что бабка на двое сказала (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ой чтой-то мне одна издевательская шуточка про маленьких мотоцикликов вспомнилась (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

[Shtorm]

Ха-ха-ха... И еще раз ХА! На самом деле Интеллект это устроустройство по овладеванию механизмами. А как известно это не приследуется по закону РФ!!! Так что бабка на двое сказала (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ой чтой-то мне одна издевательская шуточка про маленьких мотоцикликов вспомнилась (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

Кому смешно, а кому не очень, просидеть пол дня под грудой холодного железа... хорошо, когда втроем...тогда вот и появляются маленькие.... бензиновые мотоциклики........ (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

[Elena]

Ха-ха-ха... И еще раз ХА! На самом деле Интеллект это устроустройство по овладеванию механизмами. А как известно это не приследуется по закону РФ!!! Так что бабка на двое сказала (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ой чтой-то мне одна издевательская шуточка про маленьких мотоцикликов вспомнилась (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

Кому смешно, а кому не очень, просидеть пол дня под грудой холодного железа... хорошо, когда втроем...тогда вот и появляются маленькие.... бензиновые мотоциклики........ (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

Ага, а потом в дверях гаража нарисовывается морда лица соседа с недоуменным взглядом и двусмысленным вопросом: "А что это вы тут делаете?" (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

[Shtorm]

Ага, а потом в дверях гаража нарисовывается морда лица соседа с недоуменным взглядом и двусмысленным вопросом: "А что это вы тут делаете?" (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

Ага (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) потом так уважительно зашел в гараж... на мои слова про физико-математическую модель.... мол видел, Что она с тобой делала........

[Elena]

Ага, а потом в дверях гаража нарисовывается морда лица соседа с недоуменным взглядом и двусмысленным вопросом: "А что это вы тут делаете?" (IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)

Ага (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) потом так уважительно зашел в гараж... на мои слова про физико-математическую модель.... мол видел, Что она с тобой делала........

Вот и я говорю: сходил бы ты в гараж, да проверил, не ездиют ли там еще маленькие мотоциклики... А то ж они там одни замерзнут без присмотра... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Shtorm]

Вот и я говорю: сходил бы ты в гараж, да проверил, не ездиют ли там еще маленькие мотоциклики... А то ж они там одни замерзнут без присмотра... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ничего, они там под присмотром своего родителя, большого спящего черного мотоцикла...... Как известно все мотоциклы и мотоциклики на зиму впадают в спячку.... им там хорошо и уютно...

[Nils]

Продолжаем вакханалию.

Shtorm, Elena, я тут про вакханалию, а вы про свое секретничаете (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Elena]

Почему секретничаем? Мы обо всем этом писали уже на форуме (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Вот:
http://www.sci-lib.net/index.php?s=&sh...ost&p=90990
и вот:
http://www.sci-lib.net/index.php?s=&sh...ost&p=96978
(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Все честно и открыто (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Shtorm]

Продолжаем вакханалию.

Shtorm, Elena, я тут про вакханалию, а вы про свое секретничаете (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Викепидия:
Вакханалия — так называли римляне оргические и мистические празднества в честь бога Вакха

1. Nils, вы по какой-топричине проигнорировали мои заявления.
2. Приплели суицид и юмор, совнршенно без основательно к интеллекту.
И (самое главное)
3. Мне не позволяете позаниматься с нашим уважаемым Админом мистическим и оргическим праздновством.

Нильс, держите себя в руках и лучше ответьте на вопрос, кошка страдает инттелектом или нет?

[Nils]

Nils, мне кажется важным разделить понятия: Интеллект, Сознание и Самосознание.

1. Я думаю без сознания интеллекта быть не может, вот так соотносятся эти понятия.
2. Считаю, что на Земле не один разумный вид.
3. Сознание других живых тварей приравниваю к обдолбаному человеческому
4. Интеллект шимпанзе, орангутанов приравнивают к разуму 2-3 х летнего ребенка так говорят ученые. Все остальное юридические тонкости, которые к науке отношения не имеют. Так как признав существование на планете других разумных видов, мы обречены на изменения правил жизни в этом мире. Это вопрос политики, пока мы один разумный вид других тварей можно убивать и кушать.

5. Что касается "Самосознания", то тут вопрос очень интересный. Потому как разные люди в разной степени осознают себя. Связываю это понятие с рефлексией. Очень жаль, что многие прожив пол жизни, а иногда и более так и не знакомятся с самим собой, просто бегут куда то, что-то делают сами до конца не осознановая целей и причин своих поступков, а также что побудило их решить, что эти цели важны. Многие люди - это биороботы, их существование бессмысленно, они все еще в матрице. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

2. Приплели суицид и юмор, совнршенно без основательно к интеллекту.
И (самое главное)

Я нигде не видел контраргументов (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) . Остальное как говорится без комментариев.

[Elena]

Я нигде не видел контраргументов (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) . Остальное как говорится без комментариев.

Муха, бьющаяся в стекло... Сдохнет, но форточку искать даже не попытается...

[Nils]

Я нигде не видел контраргументов (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) . Остальное как говорится без комментариев.

Муха, бьющаяся в стекло... Сдохнет, но форточку искать даже не попытается...

Это что пример суицида? Это не пример... у нее нет выбора. Вот киты, касатки, дельфины чего на берег выбрасываются?

PS шимпанзе, совершившее самострел из револьвера, также не пример суицида! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)