Сращивание РПЦ и власти Опции

[Const]

Что-то часто приходится напоминать отдельно не замечающим очевидного православным, что несмотря на «антихристианство современной цивилизации», в отдельно взятой стране мы наблюдаем замечательный процесс насильной клерикализации страны, когда принимаются явно противоречащие закону решения в пользу одной из множества религиозных сект. Той, которая берёт на себя наглость говорить за всех.

Видимо, пора открывать новую тему, где в одном флаконе собирать множество безобразий, вызванных засильем религии в нашей стране.

Начну со свежего:

Вице-губернатор Петербурга Игорь Албин заявил, что ремонт разрушенной скульптуры Мефистофеля на фасаде дома 24 по Лахтинской улице должны оплатить жильцы этого дома, поскольку они являются владельцами фасада. Ремонтные работы запланированы на 2021-2023 годы.
Об этом говорится в ответе на запрос депутата Законодательного собрания Петербурга Александра Кобринского, сообщает «Фонтанка.ру».
Албин отмечает, что восстановление Мефистофеля возможно в рамках программы капитального ремонта зданий за счет средств собственников с привлечением средств государственной поддержки. По плану программы, ремонт фасада на Лахтинской, 24 должен состояться в период 2021–2023 годов...
Скульптура Мефистофеля на фасаде дома на Лахтинской была разрушена 26 августа. Дом, построенный в начале XX века по проекту архитектора Александра Лишневского, включен в перечень объектов, представляющих историческую, научную, художественную или иную культурную ценность.

Согласитесь, славная идея властей!
Группа православных хулиганов разрушила исторический памятник. То есть поступили так, как поступают наиболее изуверские религиозные течения. Поставили парвославие на одну доску с ИГИЛ или Талибан. Ну, кто бы сомневался, фанатики — они все без мозгов, а религия способствует этому. Особенно, если законрелигию не одёргивает.
Теперь вместо того, чтобы закатать хулиганов на нехилый срок, затем взыскать с них и их церкви сумму на восстановление и слупить в пользу города такой моральный ущерб, чтоб эти моральные уроды о подобных выходках даже не задумывались, — предлагают фактически за счёт жильцов восстановить.

Для большего эффекта забыли потребовать от жильцов извинений перед РПЦ за восстановление «богопротивного» барельефа. Чтобы уж совсем каждый понял, что 14 статья Конституции — это писулька, не стоящая потраченных на неё чернил.

Вот это вот и есть проявления клерикализации. Гнусные и противные.

[phelix]

Это уже все в истории было и плохо кончилось кое для кого. А исторические архетипы повторяются.

Сообщение отредактировал phelix - 12.11.2015, 21:02

[Const]

_http://www.interfax.ru/russia/478709

Сообщение про верховных попов, плющих на Конституцию страны, в которой живут, оказалось не уткой.

Надеюсь, секта эта деструктивная подавится излишней властью и сдохнет наконец.

UPD.
Не ну надо же, этот член секты в менее чем 5% действительно православнутых говорит за большинство народа.
А он спросил? ему делегировали право говорить за всех?

И эти твари бесстыжие разглагольствуют о морали!

Сообщение отредактировал Const - 13.11.2015, 7:59

[Const]

Глава отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Волоколамский Иларион призвал ради профилактики терроризма отказаться от отделения церкви от государства, сообщает «Интерфакс».

«Пора, наконец, отказаться от такого понимания — отделение церкви от государства, а школы от церкви, которое предполагает, что религия не должна напрямую присутствовать в светском образовательном пространстве», — заявил митрополит

_http://lenta.ru/news/2015/11/20/religion/

«Хоть тушкой, хоть чучелком».

Эти твари готовы схватиться за любую соломинку зубами.
Даже трагедию стараются обратить в свою пользу.

Религия — это рак общества!

[Shtorm]

Религия — это рак общества!

1. Религия это метод управления.
2. Религия Необходима современному обществу.

[Const]

1. Религия это метод управления.
2. Религия Необходима современному обществу.

С первым абсолютно согласен.
А вот со вторым не согласен категорически. «Это оскорбление для человечества — полагать, что нам нужен бог, чтобы вести себя прилично» (Стивен Фрай).

[Shtorm]

С первым абсолютно согласен.
А вот со вторым не согласен категорически. «Это оскорбление для человечества — полагать, что нам нужен бог, чтобы вести себя прилично» (Стивен Фрай).

Я не буду с вами спорить. Ибо это полная херня.

Но вы просто не пониамете жизнь ;-) (глупо говорить челоаеку с вашим стажем такое) Но всё же я таки скажу ;-) Так вот Религия имеет место быть Везде! В любой жизнидеятельности человека. И странно, что вы, как атеист отрицаете очевидное.

[Librarian]

Но всё же я таки скажу ;-) Так вот Религия имеет место быть Везде! В любой жизнидеятельности человека. И странно, что вы, как атеист отрицаете очевидное.

Государтсво имеет рычаги делать с религией все что угодно. Но часто не имеет желания.
Вот слышал я тут несколько очень красивых примеров про то, как государство принимало дискриминационные законы против всех религий кроме той, что была нужна правителям, и через несколько лет все вдруг становились верующими в заданную тумбу-юмбу.

Так же и сейчас, государство, например российское, запросто может сделать "подарок" РПЦ. Прописать закон о десятине. Все кто верующий - будут платить 10% в пользу церкви. Все кто себя верующим не считает - могут отказаться. Догадайтесь, сколько останется истино верующих? А потом урезать финансированиеРПЦ в соответсвии с количеством верующих.

[Const]

Так вот Религия имеет место быть Везде! В любой жизнидеятельности человека. И странно, что вы, как атеист отрицаете очевидное.

Когда-то рабство было везде… В любой «жизнедеятельности».
Физического рабства теперь, по большей части, нет, но вот осталось рабство ментальное, против которого я, как атеист, борюсь.
Борьба против рабства — это не отрицание очевидного, это стремление к свободе.

[Shtorm]

Государтсво имеет рычаги делать с религией все что угодно. Но часто не имеет желания.

Именно :-)

Когда-то рабство было везде… В любой «жизнедеятельности».
Физического рабства теперь, по большей части, нет, но вот осталось рабство ментальное, против которого я, как атеист, борюсь.
Борьба против рабства — это не отрицание очевидного, это стремление к свободе.

Хотите вы того или нет, вы являетесь рабом комфорта ;-) но при этом вы не стримитесь от него избавиться. Вы не идётё ночевать в сарай на соломе. И даже больше скажу, вы Никогда не будите ходить грязным. Истинная ли это свобода. Может быть например как отшельники жившие в Киево-печерской лавре будете. Они были настолько свободны, что Князья к ним приходили за советом.

Однако вы не такой ;-) Да, вы раб ;-) И добровольно остаётесь им ;-)

Вы каждый раз подходите к машине и Верите что она заведётся. Вы не можете знать наверняка ;-) Это как с тем самым несчастным котом Шрёдингера ;-)

У меня например на мотике аккумулятор уже в ооочень плохом состоянии. Но я Верил что он заведётся, что его хватит. Реально, с трудом проворачивал мотор... Но таки завёл ;-)

[Const]

Именно :-)

Хотите вы того или нет, вы являетесь рабом комфорта ;-) но при этом вы не стримитесь от него избавиться. Вы не идётё ночевать в сарай на соломе. И даже больше скажу, вы Никогда не будите ходить грязным. Истинная ли это свобода. Может быть например как отшельники жившие в Киево-печерской лавре будете. Они были настолько свободны, что Князья к ним приходили за советом.

Вы понимаете разницу между комфортом и Мозговым слизнем?
Я легко отказываюсь от комфорта, если мне этого хочется. Я спокойно могу отправиться в лес и горы с палаткой и котелком, неоднократно это делал. Я могу отойти от комфорта и вернуться к нему.
Может ли Феликс, к примеру, если ему захочется, отказаться от своей религии, а потом запросто вернуться к ней? Могли ли эти самые отшельники позволить себе некоторые излишества, или после этого те же князья стали бы насмехаться над ними?

Так кто тут более свободен? Я, имеющий возможность позволить себе как комфорт, так и его отсутствие, или Феликс с отшельниками, зажатые в строгие рамки и не имеющие права сделать шаг влево-вправо без обвинения в ереси?

Это если рассуждать в рамка столь разных парадигм, как вы предложили.

Ну и про аккумулятор — совсем уж бред пошёл, не находите? (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Shtorm]

Const, ну можно было бы хоть промолчать про аккумулятор, если не поняли к чему я его привёл ;-)))))) Не находите? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Что про комфорт. Уважаемый Const, для вас сходить с палаткой, это отогреть душу ;-) Потому это не уход от комфорта, а уход в тёплое для души место (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

И да, по теме. Спор бессмысленен, потому что вы, уважаемый Const, совершенно не хотите услышать што вам говорят (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[phelix]

... Могли ли эти самые отшельники позволить себе некоторые излишества, или после этого те же князья стали бы насмехаться над ними?

...

Как раз позволяли, но не как Вы, когда Вашей задней левой ноге этого захочется, а тогда, когда это было полезно для других людей. Много подобных эпизодов в житиях святых. Да еще и апостол Павел писал, что может жить и в чести, и в бесчестии, в комфорте, и без него и т.д. Здесь ведь дело не в том, что Вы сами можете для своего удовольствия от чего-то временно отказаться, а в том, как Вы будете себя чувствовать, если этого комфорта (или еще чего-то, к чему Вы сильно привязаны, например, возможности заниматься Вашей работой) Вас насильно лишить. Действительно свободного человека это не сильно заденет, отшельников не заденет вовсе, а вот Вас?

[Const]

когда это было полезно для других людей

Только считали ли эти другие люди, что это для них полезно?
И полезно ли реально? У этих людей спрашивали?
И это реально проблема: религиозные люди считают, что могут решать за других. А это как раз и есть та самая несвобода.

[phelix]

Только считали ли эти другие люди, что это для них полезно?
И полезно ли реально? У этих людей спрашивали?
И это реально проблема: религиозные люди считают, что могут решать за других. А это как раз и есть та самая несвобода.

Приведу пример: путешествуют старец монах с учеником. Приходят в одно место, их там радушно встречают, угощают не постным. Старец ест, чтобы не обидеть хозяев. Ученик потом этому удивляется.
Другой пример: одна монахиня ушла из места своего пребывания и каким-то образом оказалась в борделе. Ее духовный отец узнал об этом, нарядился воином, отправился в этот бордель, там пил, гулял (она его не узнала), а когда остался наедине с ней, то стал уговаривать вернуться, не думать, что для нее все потеряно и проч. Уговорил. Не заставил, не решил за нее, а уговорил. Вы, конечно, можете думать, что жить в борделе лучше, чем жить монашеской жизнью, но я с Вами не соглашусь.
Так что Ваши комментарии не по теме и тенденциозны, как обычно.

[Shtorm]

Приведу пример: путешествуют старец монах с учеником. Приходят в одно место, их там радушно встречают, угощают не постным. Старец ест, чтобы не обидеть хозяев. Ученик потом этому удивляется.

Ещё иногда ешь то что жутко и не вкусно ;-)))))) И совсем никакого отношения не имею к религии (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Другой пример: одна монахиня ушла из места своего пребывания и каким-то образом оказалась в борделе. Ее духовный отец узнал об этом, нарядился воином, отправился в этот бордель, там пил, гулял (она его не узнала), а когда остался наедине с ней, то стал уговаривать вернуться, не думать, что для нее все потеряно и проч. Уговорил. Не заставил, не решил за нее, а уговорил. Вы, конечно, можете думать, что жить в борделе лучше, чем жить монашеской жизнью, но я с Вами не соглашусь.
Так что Ваши комментарии не по теме и тенденциозны, как обычно.

За столько лет статистика не изменилась. Как правило в бордель попадают из-за того что обманули и предали. И уж точно не потому что сама захотела. Это ооочень грязное..... Так вот, женщины в борделях долго не живут.... и вообще долго не живут после таких условий. И уж поверьте они там совсем не радостные..... Потому этому воину надо было просто выкрасть её. И то что вы называете уговаривал... так то была попытка вылечить душу. Для этого у нас светских есть психологи. Вы не представляете как у человека там всё сломано внутри.

И пример я бы сказал относится не к религии, а к человеку. Если ты правильный человек, то ты будешь делать Хорошо. Если ты плохой человек, то не важно, есть на тебе ряса или нет.

[Const]

Так что Ваши комментарии не по теме и тенденциозны, как обычно.

Ну если на то пошло, то ваши ответы вообще ортогональны заданному вопросу. Как обычно.

[phelix]

И пример я бы сказал относится не к религии, а к человеку. Если ты правильный человек, то ты будешь делать Хорошо. Если ты плохой человек, то не важно, есть на тебе ряса или нет.

Согласен. Но ведь критика была такая, что правила жизни людей в рясах не дают делать хорошо. В том смысле, что не должны этих правил нарушать ни при каких обстоятельствах. Что есть бред.

[Librarian]

Прямо поэма о вере в несвободу старого аккумулятора в борделе.

[Shtorm]

Прямо поэма о вере в несвободу старого аккумулятора в борделе.

Побойтесь Бога, аккумулятору меньше года!!!!!!! А вот бордель был с сиииильной вибрацией!!! Потому тока и можно слогать поэмы людям в розовых очках (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Што очень заметно, то то что у обеих сторон, что называющих себя атеистами, что верующими... эти самые очки розовые зашоривают взгляд. А вот это уже печально...

[Const]

А вот бордель был с сиииильной вибрацией!!!

Ну, это уже такая порнография пошла, что где-то даже и оффтопик (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Librarian]

Ой как хочется в единоличии погреть руки о паству
_http://interfax-religion.ru/?act=news&div=61233

Москва. 8 декабря. ИНТЕРФАКС - На религиозные организации, финансируемые из-за рубежа, можно было бы распространить статус "иностранного агента", заявил зампред синодального Миссионерского отдела игумен Серапион (Митько).

"Если мы сейчас ставим вопрос об "иностранных агентах" - общественных организациях, может, стоит проработать вопрос и по отношению к религиозным организациям?" - сказал он во вторник в Госдуме на заседании круглого стола в думском комитете по делам общественных объединений и религиозных организаций на тему "Секты и деструктивные культы как вызов национальной безопасности России".

То что они (РПЦ) тоже получает деньги из-за рубежа этого гражданина несмущает. То что это вера была привнесена из всяких Греций - его тоже не смущает...

[Const]

На переднем плане в нижнем левом углу — самое страшное оружие нынешней власти: идеологическая ядрёная бомба.
Разрушает мозги напрочь, правда, не противнику, а собственному населению (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)
(IMG:http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/2127576/2127576_original.png)

[Librarian]

Вот тут еще хорошая цитата.
_http://www.kavkazgeoclub.ru/content/cerkvi-nuzhna-podderzhka-gosudarstva

Тема неоязычества актуальна для всей страны. Не надо быть пророком, чтобы спрогнозировать количественный рост адептов этого направления в ближайшие годы. Может быть, я неправ, но мой опыт подсказывает, что родноверы станут большей головной болью, чем «Свидетели Иеговы» и неопятидесятники.

Мало кто из образованных людей захочет прыгать через костер, обниматься с деревьями и верить сказкам «Велесовой книги» – несомненной подделки XX века.

вот тут он хорошо сказал. А то-же самое не относится к палению свечек и наблюдению за тем как хлеб превращается в тело мертвого раввина?

[Const]

А то-же самое не относится к палению свечек и наблюдению за тем как хлеб превращается в тело мертвого раввина?

Вышто-вышто!
Это же собственное глазное бревно. Это такая мелочь!

[phelix]

Длинное интервью Кураева _http://diak-kuraev.livejournal.com/1095297.html
Вот наиболее интересные моменты:

О.Журавлева― Не только Путина. Ну, например, считаете ли вы, что всенародная поддержка власти – это религиозное проявление скорее.
А.Кураев― 20-й век, из которого мы вышли и наследие которого тащим на себе, это век, который показал нам некий новый феномен, который у социологов называется «гражданской религией». Это практически официальная идеология в США, например. Создание гражданской нации – не по этническому признаку, а по признаку подданства; и при этом вполне религиозное отношение к государственным символам, атрибутам власти, к личности правителя, в том числе, американских президентов.
Пожалуй, впервые это было явлено в фашизме Муссолини. Это тоже такая гражданская религия была некая.
О.Журавлева― А разве к государям, к монархам не так же относились?
А.Кураев― Нет, но там была откровенная религия. Помазанник божий и так далее. То есть это была прямая сакрализация государственной власти. А здесь, может быть, о Боге вроде бы даже как таковом ничего и не говорится, но некие чувства, механизмы их вызывания и формы их декламации-декларации, которые вживляются в людей с детского садика, они вполне себе религиозны.

Гражданская религия иногда воспроизводит очень архаичные формы религиозности. И, в конце концов, религия – это некое ощущения Das Heilige – некой святыни, если говорить языком немецкого религиоведа Рудольфа Отто. И это слово «святыня» ведь не было запрещено в советском лексиконе, заметьте. Война священная, священный грев, святые рубежи Родины, «наша святая борьба за мир» — это не лексикон патриарха, это лексикон генсека был. Так что даже в те времена святыни были. Сейчас тоже пробуют создать свято-табуированным мир. Так что то, что наше общество пробудет создать такую религию – это совершенно очевидно. И столь же мне очевидно, что это кончится тем, что маятник общественных вкусов, как всегда, качнется со временем в противоположную сторону, и нам вскоре придется вновь пройти через период атомизации. И снова «Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу». Это снова будет на послезавтрашней повестке дня, со своими крайностями.

А.Гусаров― Гражданская религия может конкурировать с официальной?
А.Кураев― Безусловно, потому что гражданская религия не терпит конкурентов. Просто есть два типа конкуренции: есть советский вариант, когда новая религия выжигает все вокруг себя. А есть вариант теософский и же американский, когда она все вбирает в себя. Такое «дружественное поглощение», но все же поглощение, с ласковыми словами, обнимашками, словами об уважении, но в результате вам разрешается столько свободы, сколько я вам дам в моих интересах.
О.Пашина― То есть, есть, действительно, просто верховный патриарх всех религий, а есть конфессии, которые ему как бы прислуживают.
А.Кураев― В гражданской религии несомненно это так.

А.Кураев ― Была проведена растянувшаяся на несколько поколений и десятилетий кампания по стерилизации мира официальной высокой культуры, то есть культуры школы, университета, публичной культуры от религиозности. Ее последствие – в том, что нынешняя постсоветская интеллигенция, как и советская, это племя совершенно диких варваров в религиозных вопросах. И любой Сёко Асахара появляется и начинает владеть кусочками этого племени, потому что в нем не воспитана культура мысли на религиозные темы. Или тотальное отрицание – «Религию запретить!», «всех попов в Магадан!», или же тотальное доверие любому религиозному проповеднику. А вот спокойная, взвешенная культура, умение и вкус докапываться до первоисточников, умение слышать многоголосицу, в том числе, в мире религиозных авторитетов, даже в рамках одной конфессии и даже радоваться этой многоголосице. Эта культура не сформировалась.
Я думаю, интеллигентный человек радуется, когда слышит разные мнение об одном и том же: об одном и том же стихотворении, об одном романе, историческом событии. Интересно слушать дискуссию интересных знающих людей, которые в тематике.