Вранье православных Опции

[Librarian]

У меня один вопрос - почему православные не могут остановиться лгать?

Вот опять.
Появился фотошоп о популярности церкви. Наглый фотошоп. Когда патриархию (да, именно патриархию) тыкнули носом в их вранье, они не извинились, не встали в угол на горох, а опять все замазали....

Смотрим фотку 1 и 2

 1.jpg ( 963 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
- это скачана и помечена красным за пару часов до того как святой фотошопий второй раз принялся за работу.
 2.jpg ( 1.18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
- это скачана в 18-09 GMT с сайта патриархии _http://www.patriarchia.ru/db/text/3061424.html

ПС. Я знаю почему они не могут остановится врать - это профессиональный навык мошенников. Для преступников, тяжелее всего грабить старых и больных. А именно старым и больным пенсионерам церквовь продает индульгенции на вечную жизнь, и за особую плату позволяет даже в рай перевести уже умерших, что очень популярно у старых людей.

[Shtorm]

Ну, видать, наши авторы специалисты во всех науках сразу, особенно после обучения на материале художественных фильмов.

В фильме всего лишь, доступно и красиво показан факт. То о чём там идёт речь давно не новость ;-) А вот то что вам ответить явно нечего вот эт факт ;-)

[Const]

Ну, по существу изворотливой лжи этой шельмы Смирнова, вам таки возразить нечего. Разве что уподобиться этому вралю и тоже соврать.

[phelix]

Ну, по существу изворотливой лжи этой шельмы Смирнова, вам таки возразить нечего. Разве что уподобиться этому вралю и тоже соврать.

А в чем ложь то?

[Const]

А в чем ложь то?

Ложь номер один: РПЦ — это не организация.
И только поэтому она не платит налоги.
Ложь номер два: на религиозном канале должны быть представлены все основные религии.
Канал федеральный существует, но пропаганда там только одной религии идёт.

Дальше перебирать, или «единожды солгавши» достаточно, чтобы шельму объявить лжецом и уже не верить даже в те редкие случаи, когда оно правду говорит? Тем более что эта изворотливая мразь правду скажет только для того, чтобы лож выглядела поубедительнее и принесла профит. Характерно для православных вралей. Религия такая, на лжи построенная.

[phelix]

Ложь номер один: РПЦ — это не организация.
И только поэтому она не платит налоги.
Ложь номер два: на религиозном канале должны быть представлены все основные религии.
Канал федеральный существует, но пропаганда там только одной религии идёт.

...

Вопрос Познера был не об РПЦ, а о Церкви. А Церковь это с одной стороны организация (РПЦ), а с другой стороны - собрание верующих. И Смирнов увел разговор от РПЦ к Церкви как собранию верующих. В полном соответствии с высказанной 3-мя минутами позже своей позиции о лжи - о. Димитрий подтвердил, что он может недоговорить, сказать не все и т.п., но это не явная ложь. И относительно того, что РПЦ не платит налогов о. Димитрий ничего не сказал, он просто увел разговор.

А то, что на федеральном канале (кстати - на каком? какой канал Вы имеете ввиду?) не представлены все религии, так это вопрос не к о. Димитрию, а к ТВ руководству. Свою позицию Смирнов озвучил и лжи я в ней не вижу.

[Const]

и лжи я в ней не вижу.

О чём я и говорил: «уподобиться этому вралю и тоже соврать»
Поздравляю вас, вы прошли тест на православие: умеете врать и изворачиваться во славу своих идолов.

Сообщение отредактировал Const - 21.04.2016, 15:13

[Librarian]

Интересно, а какое отношение в общество людей, которые хоть немного умеют думать, будет к такому челвоеку, который в очередной раз смог как мыло в ванной выскользнуть из сложного вопроса, заявив всем что он фактически не соврал.

ПС. Ну а Познер то вроде закаленный журналист - не смог справиться с таким юлилой - даже странно.

[Shtorm]

ПС. Ну а Познер то вроде закаленный журналист - не смог справиться с таким юлилой - даже странно.

Странно да? Этот вопрос и есть ответ ;-)

[Librarian]

Странно да? Этот вопрос и есть ответ ;-)

Что, специально не стал ловить его?

[Shtorm]

Что, специально не стал ловить его?

У него работа не судьи, чтоб давать вердикт. Или вытаскивать Всё наружу. Его работа заставить как можно больше рассказать. Слепцы всё одно ничего не увидят. А видящие хорошо увидят что из себя представляет подопечный. Ведь не спроста он задавал и простейшие вопросы типа про любимую птицу. Такие вопросы когда он будет придумывать. И такие вопросы когда он будет отвечать правду. Искусство Познера (хоть он мне и не нравится как человек), так вот искусство заключено в том, что б можно было Сравнивать, видеть со всех сторон человека с которым он ведёт разговор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Искусство ещё и в том заключалось, что б не скатиться до банального "сам дурак". Потому скажу своё мнение так: Познер Справился с ним, ибо видящие увидели мерзость данного субъекта (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Правда, в очередной раз (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Const]

ПС. Ну а Познер то вроде закаленный журналист - не смог справиться с таким юлилой - даже странно.

Это вырезка из большого интервью. Если внимательно посмотреть, выяснится, что эта вырезка а) сделана неким православным, как я понял, ютуб-каналом и б) это участок, в котором шельма-Смирнов выглядит наиболее человекоподобно. То есть не вызывает полного отвращения и врёт не в каждом слове.

[Shtorm]

Это вырезка из большого интервью. Если внимательно посмотреть, выяснится, что эта вырезка а) сделана неким православным, как я понял, ютуб-каналом и б) это участок, в котором шельма-Смирнов выглядит наиболее человекоподобно. То есть не вызывает полного отвращения и врёт не в каждом слове.

Вы знаете, я например прошёл бы мимо этого и не стал бы смотреть всё интервью. Но вот вырезка привлекла моё внимание, как и название. И специально увеличенные лица, чтоб видно было реакцию.

Показательно, насколько православные Необразованны и темны. А я то всё думал, што это Феликс так взвился. Теперь стало ясно ;-)

[phelix]

О чём я и говорил: «уподобиться этому вралю и тоже соврать»
Поздравляю вас, вы прошли тест на православие: умеете врать и изворачиваться во славу своих идолов.

Да, у меня нет оснований обвинять о. Димитрия, в данном случае, во лжи до тех пор, пока он не сделает или не скажет нечто противоречащее этим словам. И у Вас нет таких оснований. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Const]

Да, у меня нет оснований обвинять о. Димитрия, в данном случае, во лжи до тех пор, пока он не сделает или не скажет нечто противоречащее этим словам. И у Вас нет таких оснований. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Налог, который не платит организация РПЦ, особенно налог в соцфонды.
Вместо того, чтобы признать, что да, не платит, приняли такой безумный закон… начинает юлить: «это не организация».
Так что у меня-то основания есть: налоги должны платить все! Перед законом должны быть равны все!
Да и у вас есть такие основания, просто корпоративные чувства не дают признаться во лжи.

[Librarian]

Просто общеизвестный факт

В 1958 году 40% церквей в СССР закрылось. Только за 1959 год 200 иереев и протоиереев сложили с себя сан. Порядка 3000 служителей более низшего сана ушли из церкви. Были ликвидированы целые епархии: Сумская, Челябинская, Ульяновская. Три четверти монастырей в СССР было закрыто. Трагедия для РПЦ была более масштабная, чем после революции 1917 года. Что случилось? Ничего сверх естественного — РПЦ обязали платить налоги

[phelix]

Просто общеизвестный факт

Я не в курсе последней фразы, дайте, пожалуйста, ссылку. Но вообще-то, налог налогу рознь. Можно ведь и душить непосильным налогом. Лично я за то, чтобы епархии платили налоги, но по своему опыту работы в церкви знаю, что уже даже простейшая плата за электричество и отопление для иных храмов очень тяжелое бремя. Конечно, если бы в 90-е гг выбрали другой стратегический курс на восстановление общин, а не церковных зданий, то и такой бы проблемы не возникло. Но ведь жалко храмы, которые во что только не превращали. Так что эмоционально я понимаю сторонников восстановления церквей.

[Const]

Можно ведь и душить непосильным налогом. Лично я за то, чтобы епархии платили налоги, но по своему опыту работы в церкви знаю, что уже даже простейшая плата за электричество и отопление для иных храмов очень тяжелое бремя.

Дык, продать дворцы Гундяева, — и на десятки лет вперёд будут деньги на налоги.
Такое просто решение не приходило в голову?
Вернуть в православие Христа и ссаными тряпками гнать торгашей всем Синодом «священным». Дарю бесплатно идею!

Но ведь жалко храмы, которые во что только не превращали. Так что эмоционально я понимаю сторонников восстановления церквей.

А как жалко древние разрушенные, сожжённые и вытоптанные православными священные рощи и деревянные статуи славянских богов…
Так что, за восстановление своих капищь платите из своего кармана, а в мой не лезьте. И налог на недвижимость на общих основаниях, пожалуйста!

А то «Какие налоги?! Знать не знаем!» Стыд глаз не выест, а? Лгуны православные!

[Librarian]

Я не в курсе последней фразы, дайте, пожалуйста, ссылку. Но вообще-то, налог налогу рознь.

Ну хотя бы тут _http://www.bogoslov.ru/text/3698574.html

В соответствии с указаниями ЦК и лично Хрущева, 16 октября 1958 года Совет Министров СССР принял постановление «О налоговом обложении доходов предприятий епархиальных управлений, а также доходов монастырей». Вводился налог со строений и земельная рента (отменены с 1945 года), резко повышалась ставка налога с земельных участков.

[phelix]

Ну хотя бы тут _http://www.bogoslov.ru/text/3698574.html

В таком случае, в приведенной Вами выше цитате _http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=11309&view=findpost&p=161246 - вранье:

По указанию Совета по делам РПЦ Патриархия уже к концу 1959 года была вынуждена ликвидировать Сумскую, Челябинскую и Ульяновскую епархии, закрывать монастыри и храмы[8].

В особую проблему вылилось ренегатство. В конце 1950-х –начале 1960-х годов около 200 священнослужителей, под давлением властных советских структур, заявили о своем отречении от сана[23].

Важную роль сыграло то, что постановление, сообщенное Церкви 28 октября, вступило в силу уже с 1 октября, что повлекло за собой взыскание дополнительной платы за уже проданные свечи. Епархии и приходы оказались в катастрофическом положении, и в Патриархию стали направляться отчаянные просьбы о помощи (нужно учитывать, что, например, по Московской мастерской увеличение налога на свечи составило 1033 % ). Епископ Ивановский и Кинешемский Роман (Танг) писал в Патриархию о катастрофическом состоянии его епархии и просил о денежной ссуде. Так, Ивановской епархии необходимо было заплатить налог за 4 квартал 1958 года в размере 3088 тыс. рублей, а в епархиальной кассе было лишь 100 тысяч[22]. Это привело к тому, что уже в июле 1959 года свечная мастерская в Ивановской епархии была закрыта «по предложению органов противопожарного надзора».

Это о чем я и писал - удушение налогами. Спасибо за ссылку - очень информативная и объективная.

Сообщение отредактировал phelix - 2.05.2016, 11:38

[Librarian]

Это о чем я и писал - удушение налогами. Спасибо за ссылку - очень информативная и объективная.

не совсем она точная.
вот например

нужно учитывать, что, например, по Московской мастерской увеличение налога на свечи составило 1033 %

мне эта фраза ни о чем не говорит. Сколько стоила свечка. сколько с нее брали налого до. Сколько после.
ксатит если до налогов не брали, то увеличение налога 1000% это сколько будет?

[Const]

под давлением властных советских структур, заявили о своем отречении от сана

Вот настолько они искренне верили! Ну прям, иисусики. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Const]

Врёт как дышит.
Цыфры точные приводит, — ну прям как в рекламе: «ваши волосы будут шелковистее на 66%». А за цифрами этими — пустота, да ложь.

Феликс, вот ответьте мне, пожалуйста, в РПЦ остались ещё честные священники?
А то один наркотой торгует, другой брешет выдуманными цифрами, третий утопая в золоте нестяжательство проповедует…

Хотя… В ваших же сказочках написано: «Блаженны нищие духом». Вот похоже, только нищие духом — сволочи и негодяи, — и блаженствуют в РПЦ.

[phelix]

Врёт как дышит.
Цыфры точные приводит, — ну прям как в рекламе: «ваши волосы будут шелковистее на 66%». А за цифрами этими — пустота, да ложь.

Конст, то, что Вы часто квалифицируете как ложь, на самом деле простая безграмотность. Не про этого архиерея писали, но тоже близко, что он повелся на псевдонаучную писанину, а квалификации отличить ее от науки нет, тем более, что идейно близко. Вот и получаются такие высказывания. А вот откуда вообще берется псевдонаука - это вопрос.

Сообщение отредактировал phelix - 9.06.2016, 15:54

[Const]

Конст, то, что Вы часто квалифицируете как ложь, на самом деле простая безграмотность. Не про этого архиерея писали, но тоже близко, что он повелся на псевдонаучную писанину, а квалификации отличить ее от науки нет, тем более, что идейно близко. Вот и получаются такие высказывания. А вот откуда вообще берется псевдонаука - это вопрос.

Ну тогда где можно прочитать на православном сайте: «вот тут вот один архиерей-дурак выступал, так это безграмотность, в пост тоже можно детишек делать!»

[Librarian]

Вот, очень хороший православный эксперт.
Дворкин, Александр Леонидович - С апреля 2009 года — Председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации.
Но на самом деле, он не имеет никаких степеней - все его регалии фальшивые. Как это характерно для соблюдающих заповедь (Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.)
https://vimeo.com/171473213