Оскорбление чувств верующих, Закон Опции

[Librarian]

Госдума приняла в первом чтении поправки о лишении свободы до 5 лет за оскорбление чувств верующих

Какие мысли?

[ycheff]

Интересно, что-нибудь там предполагается прописать по поводу оскорблений со стороны верующих?
Верующие часто сами не ангелы, и оскорбления с их стороны тоже вполне возможны.

[Const]

Какие мысли?

Ну, и так было заметно, что Конституция в РФ — это только чтобы быть похожими на другие страны.
Но теперь УК будет явно, напрямую, противоречить Конституции.
А это уже сильно.

[Librarian]

Автор законопроекта очень хорошо проговорился.

На вопрос какое наказание может последовать за публичное чтение стихов Омара Хаяма, на что автор законопроекта замялся .... «мы всю страну можем оштрафовать», — сказал он.

[Librarian]

Мне еще не понятно, как будут разруливать споры веруюших, ведь каждая другая не только религия, но и даже конфессия это оскорбление для всех остальных религий и конфессий. Вот посмотриш нарезку того, как баптисты (тоже христиане) в церкви прикасаются к великому, у думай, толи они своим поведением оскорбляют, или унылые бытюшки своими постными лицами всех расстраивают.




А если побывать в районах хасидов, то в субботу и машину камнями закидать могут, т.к. сидеть за рулем в субботу это злостное оскорбление.

[phelix]

Мне еще не понятно, как будут разруливать споры веруюших, ...

Наверное, как обычно - по понятиям.

[Ninat]

А.Кураев: Некоторых верующих может оскорбить крестовина в раковине

"Я знаю православных, которых оскорбляет крестовина в раковине - мол, смываешь грязь на Крест Спасителя. Их же оскорбляет, если на подошве обуви насечка в виде креста. Про тех, кто оскорбляется штрих-кодами, ИНН, паспортами и лазерными фотоаппаратами, и говорить нечего. Причем они убеждены, что это делается специально врагами Христа и слугами антихриста", - написал А.Кураев в блоге.

Читать полностью: _http://top.rbc.ru/viewpoint/10/04/2013/853342.shtml

[Librarian]

Да, Кураев обладает очень разумной точкой зрения на многие вопросы. Этот закон может привести к тому что сейчас начнут судится религиозные организации между собой, самые активные будут активно судиться с техническим прогрессом, с медициной и т.д.

[Const]

Да, Кураев обладает очень разумной точкой зрения на многие вопросы. Этот закон может привести к тому что сейчас начнут судится религиозные организации между собой, самые активные будут активно судиться с техническим прогрессом, с медициной и т.д.

Не будут они между собой судиться. Ворон ворону глаз не выклюет.
Высшие иерархи этих корпораций прекрасно понимают, что на одном рынке работают.
А вот за школу, науку и неподконтрольных себе людей возьмутся рьяно.

[Librarian]

Вот пара слов про этот законопроект. _http://lenta.ru/articles/2013/04/10/zakon/

[Партизан]

Интересно, что-нибудь там предполагается прописать по поводу оскорблений со стороны верующих?
Верующие часто сами не ангелы, и оскорбления с их стороны тоже вполне возможны.

Ну дык в чем вопрос то?
Регистрируйте религиозную организация, "Братство атеистов всея Московской области" какоенить и вперод на мины, как гриться, бить противника его же оружием.
Лично я считаю что оскорбление надо либо прощать либо идти и бить обидчику морду. Искать защиты чести в суде - верх абсурда.
Так оно в принципе всегда и бывает, кто то от "ума великого" устроит например "дискотеку в церкви" а выгребают потом все остальные.

Сообщение отредактировал Партизан - 11.04.2013, 14:57

[Librarian]

Ну дык в чем вопрос то?
Регистрируйте религиозную организация, "Братство атеистов всея Московской области" какоенить и вперод на мины, как гриться, бить противника его же оружием.

Согласно проекту закона, защищаются только «религий, составляющих неотъемлемую часть исторического наследия народов России». А атеизм запросто могут развернуть как не религию, или как религию не составляющую исторического наследия народов России....

[Партизан]

Согласно проекту закона, защищаются только «религий, составляющих неотъемлемую часть исторического наследия народов России». А атеизм запросто могут развернуть как не религию, или как религию не составляющую исторического наследия народов России....

Ну тогда "Церковь свидетелей Львотолстовых" регистрируйте, ну или там "Орден матрешкопоклонников".
Я немного прошурнулся по инету там делов то - наскрести десять адептов и сочинить устав (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .

[Librarian]

Кстати в противовес этому закону, сейчас разрабоатывает закон о защите атеистов.

Согласно поправкам, атеиста нельзя будет заставлять участвовать в богослужениях и прочих церемониях. За это предусмотрен штраф. Также его убеждения нельзя оскорблять. За это тоже штраф. Исправительные работы полагаются тому, кто помешает безбожнику распространять свои взгляды.

_http://www.kp.ru/online/news/1407739

Было бы очень даже хорошо чтобы приняли.

[Партизан]

Было бы очень даже хорошо чтобы приняли.

Два дурацких закона это конечно лучше чем один (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Особенно юридическая братия будет рада, такой судебный мегасрач намечается, такое золотое дно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

[Librarian]

Два дурацких закона это конечно лучше чем один (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Особенно юридическая братия будет рада, такой судебный мегасрач намечается, такое золотое дно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Законы на самом деле нужны, но пока формулировки дурацкие, это есть такое.


Вот кстати из УК РСФСР 1926 года. На сколько там хорошо разделены сферы влияния!!!! На удивлние простой и понятный язык и все очень хорошо расписано. При этом защищаются права обоих сторон, как верующих так и не верующих. В этом законе поддерживается та идея, которую я высказывал - каждый в своем храме защищен законами, и в чужое заведение со своим уставом лезть негоже.

122. Преподавание малолетним или несовершеннолетним религиозных вероучений в государственных или частных учебных заведениях и школах или с нарушением установленных для этого правил влечет за собой -
принудительные работы на срок до одного года.
123. Совершение обманных действий с целью возбуждения суеверия в массах населения, для извлечения таким путем каких-либо выгод, -
принудительные работы на срок до одного года с конфискацией части имущества или штраф до пятисот рублей.
124. Принудительное взимание сборов в пользу церковных и религиозных групп -
принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей.
125. Присвоение себе религиозными или церковными организациями административных, судебных или иных публично - правовых функций и прав юридических лиц -
принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей.
126. Совершение в государственных и общественных учреждениях и предприятиях религиозных обрядов, а равно помещение в этих учреждениях и предприятиях каких-либо религиозных изображений, -
принудительные работы на срок до трех месяцев или штраф до трехсот рублей.
127. Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан, -
принудительные работы на срок до шести месяцев.

[Партизан]

Законы на самом деле нужны, но пока формулировки дурацкие, это есть такое.

Чем меньше законов тем лучше. Своей головой думать надо.
Что касается данного случая то как человек православный абсолютно не понимаю зачем нужен закон о защите чувств верующих.
Защита чувств верующих это задача церкви, я бы даже сказал, одна из ее основных специализаций. При чем тут суд? Его задача бизнес+уголовщна.
И еще не понимаю. Когда священник раз в неделю в школе 40 минут "лекции почитает" то это чуть ли не конец света. А когда государство своими цепкими лапками чуть ли не в каждую дырку уже залезло, и ты уже не имеешь права без разрешения с тремя печатями, извините мой французский, пукнуть то это хорошо и замечательно, и законы на самом деле нужны.

Сообщение отредактировал Партизан - 12.04.2013, 6:42

[Librarian]

Чем меньше законов тем лучше. Своей головой думать надо.

Своей головой думать это к нарушителям или к судьям замечание?
Мне кажется, что жить в обществе, где все что запрещенно очень хорошо и просто расписано, жизнь проще. А то есть масса действий, которые непоняно, разрешены или нет.

Что касается данного случая то как человек православный абсолютно не понимаю зачем нужен закон о защите чувств верующих.
Защита чувств верующих это задача церкви, я бы даже сказал, одна из ее основных специализаций. При чем тут суд? Его задача бизнес+уголовщна.

Да, защита чувст очень и очень странное понятие. Хотя например нарушение религиозного обряда уже более понятное нарушение. Закон нужен, но не в такой форме.

И еще не понимаю. Когда священник раз в неделю в школе 40 минут "лекции почитает" то это чуть ли не конец света.

Очень спорно... В школе преподают профессиональные преподаватели, которые как бы должны уметь преподавать. Священники чаще не преподают а агитируют, и могут нарушать психику детей. Кроме того, дав место одному священнику, надо давать место и другому. По крайней мере в России (Украина - там попроще, т.к. она более компактная страна), есть масса разных религий, которым придется давать время (Христиане, Иудеи, Мусульмане, Буддисты, Шаманы, и всем дай 40 минут).
Религя должна идти как фрагмент уроков истории, и возможно музыки и литературы.

А когда государство своими цепкими лапками чуть ли не в каждую дырку уже залезло, и ты уже не имеешь права без разрешения с тремя печатями, извините мой французский, пукнуть то это хорошо и замечательно, и законы на самом деле нужны.

Да, это тоже плохо. Я же говорю, государство должно не разрешать а запрещать. (например гораздо лучше "по газонам не ходить" чем "ходить только по дорожкам")

[Партизан]

Своей головой думать это к нарушителям или к судьям замечание?
Мне кажется, что жить в обществе, где все что запрещенно очень хорошо и просто расписано, жизнь проще. А то есть масса действий, которые непоняно, разрешены или нет.

Это замечание ко всем. К судьям в прочем в меньшей мере, эти люди осознанно выбрали такое поле деятельности для себя. Среднестатистический же человек вообще не выбирает быть ему в т.н. правовом поле или нет вообще. Только вылупился на свет - на тебе свидетельство о рождении (как будто без него факт вашего существования не очевиден) в зубы и понеслась по кочкам.

Да, защита чувст очень и очень странное понятие. Хотя например нарушение религиозного обряда уже более понятное нарушение. Закон нужен, но не в такой форме.

А зачем тут какой то отдельный закон? Я, например, сейчас могу пойти в библиотеку залезть там в читальном зале на стол и исполнить танец живота. Нужен ли в этом случае какой то специальный закон?

Очень спорно... В школе преподают профессиональные преподаватели, которые как бы должны уметь преподавать. Священники чаще не преподают а агитируют, и могут нарушать психику детей. Кроме того, дав место одному священнику, надо давать место и другому. По крайней мере в России (Украина - там попроще, т.к. она более компактная страна), есть масса разных религий, которым придется давать время (Христиане, Иудеи, Мусульмане, Буддисты, Шаманы, и всем дай 40 минут).
Религя должна идти как фрагмент уроков истории, и возможно музыки и литературы.

Был интересный случай, еще когда я сам в школе учился, старшие классы. К нам на урок пришел проповедовать протестантский священник. Иностранец с переводчиком.
Пришел проповедовать на урок биологии, и по ходу дела у него с биологичкой завязалась дискуссия. Примерно к середине оной по глазам его было видно что он и рад бы смыться но не знает как. Больше в школе я его не видел. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Это я собственно к чему. Господа, товарищи атеисты, и преподаватели в частности, чего вы боитесь? Уж не конкуренции ли? Привыкли понимаешь к легкой жизни, я мол представитель традиционной науки и поэтому слушайте меня все, а чуть что не так - искать помощи у властей. А вот вам, теперь придется самим пошевеливаться (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Так что пусть будут и батюшки и шаманы с бубнами, так будет всем полезней.
Что касается профессиональных преподавателей и непрофессиональных священников, то все мы учились в школе, и каждый думаю на своем опыте убедился что наличие педагогического диплома еще ничего не гарантирует, в частности не нанесение психологической травмы учащимся.
П.С. В России не сложнее чем в Украине т.к. Россия хоть и больше но она федерация а Украина унитарная с одной АР.

Сообщение отредактировал Партизан - 12.04.2013, 9:58

[Librarian]

А зачем тут какой то отдельный закон? Я, например, сейчас могу пойти в библиотеку залезть там в читальном зале на стол и исполнить танец живота. Нужен ли в этом случае какой то специальный закон?

Да, до 15 суток наказания определяется законом. + компенсация за случайно поврежденное имущество читального зала, но это по максимуму.
Все ясно и понятно. И вы 10 раз подумаете, оно того стоит или нет. И если стоит то пойдете и станцуете.
Но все почему-то меняется когда стол превращается в амвон.

Был интересный случай, еще когда я сам в школе учился, старшие классы. К нам на урок пришел проповедовать протестантский священник. Иностранец с переводчиком.
Пришел проповедовать на урок биологии, и по ходу дела у него с биологичкой завязалась дискуссия. Примерно к середине оной по глазам его было видно что он и рад бы смыться но не знает как. Больше в школе я его не видел. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Публичные дискуссии интересны и поучительны для всех. Но сейчас то предлагается формат не дискуссии а проповеди причем в младших классах, когда разум ученика не готов к критическому восприятию. причем каждый изучает что-то одно причем противоположное. Если же преподавание отдать в руки учителя, то есть подозрение что пар выйдет в свисток. Ну как профессиональный учитель физики, химии или литературы сможет проводить уроки про не близкие ему понятия, даже после курсов повышения квалификации.

[Librarian]

Вот, еще хорошая статья _http://www.snob.ru/selected/entry/59450

Я вот говорю: бога нет. Какого-нибудь верующего это точно да оскорбит. Но что мне теперь — молчать, что ли? Если молчать, скоро биологию в школах на закон божий заменят.

Пусть наш самый независимый в мире суд решает, что есть оскорбление, а что нет, пока за него бородачи с пулеметными лентами на голое тело не решили.

[Партизан]

Да, до 15 суток наказания определяется законом. + компенсация за случайно поврежденное имущество читального зала, но это по максимуму.
Все ясно и понятно. И вы 10 раз подумаете, оно того стоит или нет. И если стоит то пойдете и станцуете.

Вот, тоесть специальный закон запрещающий именно исполнять таец и именно живота и именно в библиотеке не нужен. Достаточно общего закона о "хулиганке".

Но все почему-то меняется когда стол превращается в амвон.

Если вы о пуси райот то им вообще черезмерно уделяется внимания, на мой взгляд, и церковь в случае с ними вобщем то с боку-припеку. Вы их послужной список вообще видели? Там рано или поздно так или иначе случилось бы то что случилось.

Публичные дискуссии интересны и поучительны для всех. Но сейчас то предлагается формат не дискуссии а проповеди причем в младших классах, когда разум ученика не готов к критическому восприятию. причем каждый изучает что-то одно причем противоположное. Если же преподавание отдать в руки учителя, то есть подозрение что пар выйдет в свисток. Ну как профессиональный учитель физики, химии или литературы сможет проводить уроки про не близкие ему понятия, даже после курсов повышения квалификации.

Ну низнаю. Вот у вас когда вы в начальной школе были висел дедушка Ленин на стенке в классе? Вы ж не стали коммунистом.

[Librarian]

Вот, тоесть специальный закон запрещающий именно исполнять таец и именно живота и именно в библиотеке не нужен. Достаточно общего закона о "хулиганке".

Вот правильно мысль идет. есть хулиганка с 15 сутками. А есть хулиганка с оружием - там уголовка. адальше, что библиотека, что церковь должнл быть одинаково.

Ну низнаю. Вот у вас когда вы в начальной школе были висел дедушка Ленин на стенке в классе? Вы ж не стали коммунистом.

Но критиковать его было нельзя и за критику можно было получить большие проблемы.

ЗАкон не прошол!!!!! Депутаты одумали и отклонили этот закон, который уже прошел первое чтение. (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

[Nils]

Защита чувств верующих

«Понимая и разделяя опасения критиков законопроекта, мы решили отказаться от введения новой статьи в Уголовный кодекс», — сказал Нилов. По его словам, вместо этого депутаты решили уточнить положения действующей статьи 148 УК РФ (воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий).

В статью планируется внести изменения, согласно которым «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» будут наказываться «штрафом до 300 тыс рублей, либо обязательными работами до 240 часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до одного года».

Те же действия, но совершенные в местах, предназначенных для проведения богослужений и других религиозных обрядов, по мнению депутатов, должны караться штрафом в размере до 500 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до 480 часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

Лента

PS Мне понравились слова Улицкой о том, что чувства верующих нуждаются в воспитании, а не в защите.

Сообщение отредактировал Nils - 16.04.2013, 7:32

[Const]

Я так понимаю, у бешеного принтера закончилось весеннее обострение?
Или просто сообразили, что оппозицию этим законом особо не попрессуешь, а потому смысла нет?