КПП, коробка переключения передач Опции

[Shtorm]

Ещё вчера не помню с чего начала в Википедии читать про рычаги, от них перешла к коробке передач и наконец-то поняла, что это за штука и зачем она.

Забавно, а вы в курсе что к примеру КПП (коробка переключения передач) есть в Телевизоре к примеру? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да, и вопрос тогда назрел, а почему автомобилю КПП просто таки необходима?

[СЛАУ]

Да, и вопрос тогда назрел, а почему автомобилю КПП просто таки необходима?

ПАтАмуШта двигатель не может работать в достаточно широком диапазоне частот... Хм... как про радио подучилось... Я, как всегда, понимаю гораздо лучше, чем излагаю... Хотя бы потому, в данном случае, что плохо знаю технические термины. Но суть-таки именно в том, что двигатель без коробки передач создавал бы скорости вращения колёс в слишком узком диапазоне.

А теперь посмотрим Википедию... Да, точно, там сказано то же, но без радиотехнического оттенка. Там сказано, что КПП в автомобилях нужны потому, что двигатели внутреннего сгорания имеют недостаточную приспособляемость, не могут создавать изменение частоты вращения в достаточно широких пределах.

Ну, ещё КПП используется для того, чтобы ездить задним ходом и для "длительного отключения двигателя от движителя при пуске двигателя и работе его на стоянках" ((с) Википедия).

Сообщение отредактировал СЛАУ - 8.03.2013, 11:17

[Shtorm]

Хи-хи... Википедия вас обманула, ну или точнее дала неточные данные ;-) Ответ не верный. Думаем дальше ;-)

Для справки, мотор на моём мотоцикле работает от минимальных оборотов это от 800 до максимальных 7900 оборотов. Однако КПП имеет аж 6 передач. В принципе на моём мотоцикле можно сразу включить 6 передачу тронуться и разгоняться до предельной скорости.

[СЛАУ]

Хи-хи... Википедия вас обманула, ну или точнее дала неточные данные ;-) Ответ не верный. Думаем дальше ;-)

Для справки, мотор на моём мотоцикле работает от минимальных оборотов это от 800 до максимальных 7900 оборотов. Однако КПП имеет аж 6 передач. В принципе на моём мотоцикле можно сразу включить 6 передачу тронуться и разгоняться до предельной скорости.

Ну, ещё коробка передач позволяет менять крутящий момент, подаваемый на колёса. На первой передаче он максимальный, и это важно, потому что труднее всего стронуть машину с места (поддерживать набранную скорость или увеличивать её легче). Если машина тяжёлая, то на какой-нибудь 5-й передаче она просто не стронется с места, наверное. Возможно, к мотоциклу это не относится - он лёгкий.

Больше вариантов у меня нет.

[ycheff]

На первой передаче он максимальный, и это важно, потому что труднее всего стронуть машину с места

На первой передаче просто ограничена максимально достижимая скорость.
Важна не только величина крутящего момента, но и скорость его изменения, которая при переключении на верхние передачи снижается (а максимальна на первой передаче).
А сам максимум крутящего момента приходится где-то на третью передачу (для легковых машин).
Поэтому перед горой автомобилисты обычно переходят на третью передачу.
На четвертой и пятой передачах максимальный крутящий момент уже начинает снижаться. Сказывается снижение эффективности работы двигателя на повышенных оборотах.

[Const]

Слово "погонный" и понятие "континентальный климат" - благодаря постам Конста. Слово "м@нд@вошки" - благодаря посту Ычева.

Уфф, неплохо вышло, где-то даже горжусь (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

А сам максимум крутящего момента приходится где-то на третью передачу (для легковых машин).

Немного не так.
Максимум крутящего момента приходится на некоторую частоту работы двигателя.
На современных шоссейных машинах он обычно достигается только в двух случаях:
1) если мы форсируем обороты движка для зверского разгона и
2) на большой скорости на последней передаче.

В качестве примера: на моей машине максимум приходится на 4200 оборотов, которые при обычной езде я просто не достигаю: по городу больше 3000 не нужно мне, а на трассе разогнаться до 130-140 особо негде.

Конечно, для внедорожников это не так (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Shtorm]

Открою тайну. Мотор внутреннего сгорания очень слабая штука. У него очень малый крутящий момент. Мотор просто неспособен придать движение.

Для того, что б создать большой крутящий момент на колесе, делают промежуточный редуктор. Собственно это и есть КПП. Потому можно наблюдать на снегоуборочных и иных тракторах, как мотор воет, а колеса еле крутятся. Создается на них Большой крутящий момент.

Из чего вытекает, что Первая передача самая сильная. К примеру, на грузовиках ЗИЛ обычно, когда он пустой трогались со второй передачи. Если загружен, то с пониженной передачи, первой. Как правильно сказала СЛАУ меняем крутящий момент на заднем колесе.

Брррр… ycheff вы всё запутали ;-) Судя по всему вы перепутали понятия крутящий момент и мощность двигателя?

Const, и вы похоже перепутали что-то с мощностью ;-) А точнее с рабочим диапазоном оборотов. То, что упоминала как раз СЛАУ про эластичность мотора. Что это за такой рабочий диапазон мотора?

[Const]

Открою тайну. Мотор внутреннего сгорания очень слабая штука. У него очень малый крутящий момент. Мотор просто неспособен придать движение.

Для того, что б создать большой крутящий момент на колесе, делают промежуточный редуктор. Собственно это и есть КПП. Потому можно наблюдать на снегоуборочных и иных тракторах, как мотор воет, а колеса еле крутятся. Создается на них Большой крутящий момент.

Ну, не совсем так.. лекговушку стронуть можно и с третьей (передаточное число около 1). Но, конечно, нужен большой опыт.

Из чего вытекает, что Первая передача самая сильная. К примеру, на грузовиках ЗИЛ обычно, когда он пустой трогались со второй передачи. Если загружен, то с пониженной передачи, первой. Как правильно сказала СЛАУ меняем крутящий момент на заднем колесе.

По молодости водил ГАЗ-52. Вторая использовалась только для трогания на достаточно крутом подъёме. В смысле, подтверждаю (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Const, и вы похоже перепутали что-то с мощностью ;-) А точнее с рабочим диапазоном оборотов. То, что упоминала как раз СЛАУ про эластичность мотора. Что это за такой рабочий диапазон мотора?

Нет, не перепутал. По привычке, прежде чем писать сверился с «букварём».
Если говорить про мощность, то максимум приходится на 6300 оборотов в минуту.

Кстати, рабочий диапазон как раз понятен, хотя и коряво немного сказано было… примерно от 500-800 до 6-7 тыс оборотов.
Меньше — нестабильно работать будет и глохнуть.. больше — просто разнести его сможет физически в какой-то момент.
Понятно, что в начале движения обороты колеса имеют гораздо меньшуюю частоту, по сравнению с минимумом. А на высокой скорости — несколько большую максимума.

[Shtorm]

Ну, не совсем так.. лекговушку стронуть можно и с третьей (передаточное число около 1). Но, конечно, нужен большой опыт.

Нет, не перепутал. По привычке, прежде чем писать сверился с «букварём».
Если говорить про мощность, то максимум приходится на 6300 оборотов в минуту.

Какая у вас машина если не секрет?

Кстати, рабочий диапазон как раз понятен, хотя и коряво немного сказано было… примерно от 500-800 до 6-7 тыс оборотов.

Это диапазон в котором вообще работает мотор. А Рабочий диапазон другой.

Меньше — нестабильно работать будет и глохнуть.. больше — просто разнести его сможет физически в какой-то момент.

Менее 800 оборотов мотор внутреннего сгорания не работает вообще. Правда на АКПП, добиваются 500 оборотов, но там для этого серьезно "хитрят". Если оборотов больше, то он начинает резко терять мощность и просто не способен толкать машину.

[Const]

Какая у вас машина если не секрет?

Солярис

Менее 800 оборотов мотор внутреннего сгорания не работает вообще. Правда на АКПП, добиваются 500 оборотов, но там для этого серьезно "хитрят". Если оборотов больше, то он начинает резко терять мощность и просто не способен толкать машину.

Ну, я, когда минимум указывал, писал обороты холостого хода.
У меня они, к примеру, 650 (то есть, менее 800).
Коробка, если что, механическая, но, понятно, что в движении фактически более 1500 оборотов бывает.

[Shtorm]

 hyundai_gamma_engine.jpg ( 23.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Const, вот графики мощности и крутящего момента вашего авто. Как мы видим максимальный пик крутящего момента находиться на 4 200 оборотах. А максимальная мощность на 6 200 оборотах. Вот этот диапазон оборотов и будет рабочим диапазоном вашего авто. В этом диапазоне вашему мотору легче всего живётся ;-)

Но из графика мы отчетливо видим что мотор в районе 2 300 оборотов дает уже порядка 90 процентов крутящего момента. Именно поэтому в принципе можно уже ехать и на таких оборотах весьма эффективно.

Но тут возникает одна особенность – Мощность. Мощность это есть не что иное как работа которую может выполнить мотор. К примеру что б разогнать мотоцикл до 100 км/ч, достаточно мощности в 20 лошадиных сил. Что б разогнать до 200, уже и 80-ти сил мало. Связано это с тем что после 100 км/ч начинает сильно возрастают воздушное сопротивление и трение качения колес.

Так вот если мы вернемся к графику, то увидим, что на 2 000 оборотах мотор дает всего-то 40 лошадиных сил. Что для скорости в 100 для автомобиля будет Малова-то. То есть ехать-то он будет, но если понадобиться какое либо ускорение к примеру для обгона или въезд в горочку, то мотор просто задохнётся. И не даст нужного ускорения.

И вот тут мы перещелкиваемся на передачу ниже, мотор набирает обороты к примеру до 3 000 и в нём появляется аж целых 60 л.с. И мы идём на ускорение и соответственно обгон с безопасным набором скорсти. Мы же помним, что чем быстрее выполним обгон, тем меньше времени проведем на встречной полосе, тем меньше создадим риск ДТП.

СЛАУ, таким образом мы видим, что КПП, нам позволяет управлять автомобилем изменяя мощность мотора, его крутящий момент. Чем больше крутящий момент тем легче мотору изменять количество оборотов, а значит легче наращивать или терять мощность.

Const, вы упомянули про передаточные числа. Так вот у вашей КПП последняя передача 0,713 а у главной передачи 4,619. В итоге общее передаточное число идущее на колесо стало 3,3. Ваш мотор имеет максимум крутящий момент 155 Нм, а на колесе мы будем иметь уже в 3 раза больше…. ;-)

А про 650 оборотов... так у вас же автомат :-) Это прикольно наблюдать, когда автомат включен, а машина еще не тронулась.... такая дикая вибрация по всему салону....

[Const]

Кроме мощности, есть ещё довольно важный, на мой взгляд, показатель: расход топлива.
В том «рабочем диапазоне», который вы указали мой движок жрёт как крокодил. Потому туда я увожу обороты только если действительно требуется мощность (например, обгон фур на загруженной трассе, типа М5). А реально: 2000 — вот мои обороты.

Более того, почему-то на период «обкатки» в «букваре» не рекомендуется превышать 4000 оборотов. То есть даже требуют не выводить двигатель в этот вот «рабочий диапазон».

Это я к тому, что вы «рабочим диапазоном» поименовали вообще-то некоторый достаточно редко используемый режим, что выглядит странно. «Рабочий» — это либо весь допустимый (в моём случае 650–7000), либо основной по времени пребывания в нём (2000-4000).

А про 650 оборотов... так у вас же автомат :-) Это прикольно наблюдать, когда автомат включен, а машина еще не тронулась.... такая дикая вибрация по всему салону....

Вообще-то у меня механика. И, кстати, на холстом ходу (те самые 650 оборотов) вибрации не наблюдаю.

[Shtorm]

На самом деле мы с вами совершенно разные люди. И как следствие это сказывается на манере вождения (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Про обкатку. Что происходит в процессе обкатки? Притирание всех трущихся частей в моторе. А трется там там не только поршневая, но и всякого рода шестереночки и звездочки. Они все имеют неровности на зубцах. Что естественно приводит к неравномерности всяких там натягов и зацеплений. Потому в первое время мотору очень тяжело работать и для него даже щадящий режим будет экстремальным. Но после 2/3 обкатки, на мотор просто Необходимо давать запредельные нагрузки. Непродолжительные но сильные нагрузки. В этот момент там стираются последние неровности. Если их не сотрет, то они будут потом мешать в процессе эксплуатации. И такой мотор не будет выдавать нужных характеристик. И как следствие он меньше "проходит".

Расход топлива. Вот к примеру я хожу постоянно на скорости 130 км/ч. Это жрёт порядка 6 литров бензина на 100км. Но если сильный ветер встречный, то он может жрать аж до 8 литров. Действительно, самая экономичная скорость это 90 км/ч, на ней он жрет всего 4,6 литра. Разница как вы видите колоссальная ;-) Но иногда, я езжу 200 км/ч, а при этой скорости он как буд-то бы выливает бензин на асфальт, я так и не понял сколько же он его тратит, но подходит к 10 литрам похоже.

Так вот про рабочий режим. У меня в букваре написано, что крейсерская скорость 130км/ч(ну я с такой и езжу). У меня рабочий режим начинается на 5 200 оборотах. Но в крейсерском режиме на 6-ой передаче это 4 900 или даже 4 800 оборотов. Но заметьте, близко к рабочему диапазону. При сильном же ветре, я прям чувствую как ему тяжело работать. Изменяется звук мотора. Переводишь на 5-ую передачу и мотор весело так начинает без проблем на 5 300 оборотах работать легко отзываться на газ и т.д.

Как я начал говорить, для меня расход топлива вторичен. Мне нравиться ехать в своё удовольствие (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) У меня ж мотоцикл (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Мы разные люди (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну ладно, не прав, может и работает на 650 оборотах (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) У меня к примеру по букварю холостой ход это 1 150 оборотов (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Const]

В принципе, для меня расход тоже вторичен.

Но с другой стороны, когда размеренно едешь по городу (это не мотоцикл, потому по-другому ехать можно, но с большой вероятностью будет недалеко), то намеренно держать обороты в повышенном режиме бессмысленно. Да и за городом не так много мест, где можно со спокойной душой уходить за 120-130… Кстати, на 5-й передаче, при 130 по равнине, обороты только-только приближаются к 4000 у меня.

[Shtorm]

Тут немного другая стратегия... Дело в том, что на мотоцикле если бездумно всё время откручивают в городе то то же ездят весьма не долго (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Тут вот какая хитрость, я всё время держу пальцы рук на переднем тормозе, а ногу старательно придвигаю к заднему. Почему? Потому что моторика тела 0,3 секунды. Заранее положенные части тела на тормоз снижают это дело до 0,2 секунды. В экстренной ситуации это целые метры!

Так вот про передачи. Порой надо очень-ОООчень быстро ускориться. Это хорошо показано в фильме "Терминатор 2" в самом начале, когда Шварц догоняет грузовик с роботом и буквально просачивается между ним и стенкой. Реально таких случаев много когда ускорением уходишь от столкновения. Вот в этих случаях мотор должен оказаться в рабочем диапазоне, когда ему проще всего разогнаться (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Что про уходить за городом за 130... По правилам легче всего произвести обгон авто с разницей в 10-15 км/ч. Он едет 120-125 км/ч. Удобно высунуться, осмотреться или вернуться обратно или.... разогнаться до 160 и совершить быстрый безопасный маневр обгона (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Потому при обгонах я переключаюсь на передачу вниз переводя мотор в рабочий режим (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Вот и вы подтверждаете это говоря что приближаетесь к этим оборотам.

На самом деле КПП проектируется своя под каждый мотор. Вам надо на 130 обогнать кого-то быстро и безопасно, перешли на 4-ую, обогнали, перешли на 5-ую и спокойно сбросили скорость до нужной (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Const]

На самом деле КПП проектируется своя под каждый мотор. Вам надо на 130 обогнать кого-то быстро и безопасно, перешли на 4-ую, обогнали, перешли на 5-ую и спокойно сбросили скорость до нужной (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

На 4-ю (или ниже) переходить приходится, если скорость заметно до 100.
Примерно после 90 мой движок неплохо выстреливает машину и непосредственно на 5-й.

Но то, что манера вождения будет зависеть от движка и от коробки, тут соглашусь совершенно.

Ну и по поводу реакции: предпочитаю дать дистанцию, всё-таки уже не 25.
Да и сзади дистанцию предпочитаю держать, если какой нетерпеливый возникает, — перестроюсь и пропущу: пусть в кого другого въедет.

[Shtorm]

На 4-ю (или ниже) переходить приходится, если скорость заметно до 100.
Примерно после 90 мой движок неплохо выстреливает машину и непосредственно на 5-й.

Хи-хи, вот это вот выстреливает

Ну и по поводу реакции: предпочитаю дать дистанцию, всё-таки уже не 25.
Да и сзади дистанцию предпочитаю держать, если какой нетерпеливый возникает, — перестроюсь и пропущу: пусть в кого другого въедет.

Дистанция - это жизнь. На реакцию часто приходиться полагаться, но основа это прогноз!

Ндас, а теперь про экономию топлива. На самом деле повышенные обороты это не показатель обязательно повышенного расхода топлива. Всё зависит от того насколько открыт дроссель. То есть сколько топлива сгорит. Как правило экономичный расход топлива это когда мы жмём на газ примерно на 1/3 хода. И вот тут начинается интересность. Мотор охотно повышает обороты когда ему легко. Легко ему когда он находиться близко к рабочему диапазону, то есть есть и мощность и крутящий момент. Если обратить внимание то когда мотор находиться в рабочем диапазоне дроссель не сильно открыт. Только когда идем на активное дросселирование. А вот когда у нас обороты слишком малые, мощности не хватает, мотору тяжело начать раскручиваться. То при ускорении вы заметите, что педаль газа сииильно нажимаете. В этот момент идёт серьезное потребление бензина. И то что вы с экономили на малых оборотах, с лихвой отдали на ускорение.

Конечно если обороты слишком малые ниже 2 000 или слишком задраны выше 5 000, то расход будет большим (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Это будет говорить о неправильно подобранной передаче, как раз в тему разговора о КПП (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Const]

Хи-хи, вот это вот выстреливает

Ну дык!
Одно дело я свои полторы тонны разгоняю, тогда как тут разговор о 500-700 кг идёт.
При сравнимых мощностях.

Конечно если обороты слишком малые ниже 2 000 или слишком задраны выше 5 000, то расход будет большим (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Это будет говорить о неправильно подобранной передаче, как раз в тему разговора о КПП (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну, тут и спорить не о чем (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Кстати, у меня по расходу оптимум лежит примерно 1800-2500 (по ровной, естественно дороге). а после примерно 4500-5000 расход резко растёт.
Последнее адекватно не замерял, чисто по показаниям компьютера сужу.

[Shtorm]

СЛАУ, мне вот интересно, вы для себя что-нибудь новое узнали из нашей дискуссии с Const’ом?

[СЛАУ]

СЛАУ, мне вот интересно, вы для себя что-нибудь новое узнали из нашей дискуссии с Const’ом?

Узнала, что о каждой машине есть какая-то книжка, сленгово называемая букварём. Захотелось глянуть в буквари. Думаю, в Инете они в дежавюшном или пэдээфном виде есть - мне бы только узнать правильное, обычное название этих книжечек.

[researcher11]

Узнала, что о каждой машине есть какая-то книжка, сленгово называемая букварём. Захотелось глянуть в буквари. Думаю, в Инете они в дежавюшном или пэдээфном виде есть - мне бы только узнать правильное, обычное название этих книжечек.

А книжка-то толстая-я-я... и обычный, школьный букварь, по-моему, интереснее (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) (это женский взгляд - не обижайтесь, мужчины, если случайно прочитаете! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) )

[Const]

Узнала, что о каждой машине есть какая-то книжка, сленгово называемая букварём. Захотелось глянуть в буквари. Думаю, в Инете они в дежавюшном или пэдээфном виде есть - мне бы только узнать правильное, обычное название этих книжечек.

Букварь на Солярис

[Shtorm]

Узнала, что о каждой машине есть какая-то книжка, сленгово называемая букварём. Захотелось глянуть в буквари. Думаю, в Инете они в дежавюшном или пэдээфном виде есть - мне бы только узнать правильное, обычное название этих книжечек.

Ндасссс..... без комментариев (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А книжка-то толстая-я-я... и обычный, школьный букварь, по-моему, интереснее (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) (это женский взгляд - не обижайтесь, мужчины, если случайно прочитаете! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) )

Она реально не интересная, потому русский человек читает инструкции в последний момент, когда вже усё поломано (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Букварь на Солярис

Жуть какая это ж камасутра... там столько написано про положения кресел.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Const]

Жуть какая это ж камасутра... там столько написано про положения кресел.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Ну дык! Писано в расчёте, что у отдельных читающих IQ будет в пределе стремиться к нулю (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
И что прикольно, отдельные сложные вещи расписаны чрезвычайно невнятно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Но в конце собраны таблицы, типа сортов ламп, которые, собственно и нужны.

[СЛАУ]

Букварь на Солярис

Спасибо!
Правда, я почему-то даже при помощи кнопочки "Найти" в браузере не нашла в этой книжечке интересовавших меня вопросов. Скажем, чему равны передаточные числа на передачах Вашего автомобиля, как зависят мощность и крутящий момент от числа оборотов двигателя (правда, по последним двум вопросам Шторм выложил графики, но хотелось в связке с текстом...)
Я, наверное, завтра или позже гляну поиском Яндекса, что Инет говорит на эти темы.
Просто сейчас ушла баиньки у заиньки.

Шторм, не обижайтесь, если Вы обиделись. Просто не владея терминологией автолюбителей косноязычно изъяснять мысли сложнее "ткните меня в такую-то книжечку" не хочется.