Деградация, интересная, но грустная подборка Опции

[phelix]

В общем, мы это все знаем,но...

Это страшное слово впервые появилось в нашем языке в далекое петровское время и приползло к нам из Европы через олатиненную Польшу. Поначалу оно означало только одну позорную процедуру — разжалование военнослужащего. Потом им стали называть всякое понижение качества, достоинства, мастерства. Под него, как под топор палача, могли попасть товары, люди, армии и даже государства.

Конечным результатом всех этих деградационных явлений становится ухудшение физического и душевного здоровья людей.
Есть от чего впасть в отчаяние, тем более что общество, кажется, не отдает себе в полном объеме отчета о том, куда оно движется. Да и вообще оно коллективно не задумывается о цели своей стремительной скачки.

Деградация. Часть1

[Librarian]

Зачем перенаселение? Одни мыши умирают, другие приходят на их место - главное, чтобы был приток свежих крови и менталитета, как это есть в развитых странах.

Это был такой товарищ Мальтус, который считал, что плотность будет расти пока хватает еды воды здоровья и т.д. Но уже в 50х годах было показано на опытах что у каждого организма есть потребность в "жизненном пространстве". Пока не понятно как это выражается и какие механизмы это регулируют, но суть в том, что при перенаселении популяция начинает вымирать. Это и лемминги, и опыты на мышах и опыты на гуппи. Кстати на гуппи гораздо интереснее - как их не размножай, как не корми, но все равно аквариум заканчивается с одной и той-же плотностью рыбок...

Поэтому фактов - объем жизненного пространства (или плотность населения) очень важен, но пока не учтен. И забывание про этот фактор приводит к странным результатам в интерпретации.

[phelix]

Так может в современных развитых странах перенаселение? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Или может провести эксперимент на мышах с постояной низкой плотностью?

[Librarian]

Так может в современных развитых странах перенаселение? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Или может провести эксперимент на мышах с постояной низкой плотностью?

- ага. Перенаселение очень давит. При чем появилось это очень недавно, и человек не успел еще приспособиться.
- да, это было бы очень интересно сделать это аккуратно научно. Но такие эксперименты проводятся постоянно. Кто такие мышки в качестве домашних животных? Это мыши которые живут в райских условиях, но все перенаселение уничтожается. И все здоровы и счастливы. Аквариумные рыбки тоже живут в очень райских условиях, и тот-же результат - популяция здоровая, нормальная и очень стабильная. И во всех интсрукция к аквариуму пишут - сколько максимально рыбок какого сорта можно в нем держать.

[phelix]

- ага. Перенаселение очень давит ( А так ли это?). При чем появилось это очень недавно, и человек не успел еще приспособиться.
- да, это было бы очень интересно сделать это аккуратно научно. Но такие эксперименты проводятся постоянно. Кто такие мышки в качестве домашних животных? Это мыши которые живут в райских условиях, но все перенаселение уничтожается. И все здоровы и счастливы. Аквариумные рыбки тоже живут в очень райских условиях, и тот-же результат - популяция здоровая, нормальная и очень стабильная. И во всех интсрукция к аквариуму пишут - сколько максимально рыбок какого сорта можно в нем держать.

Не совсем так - ведь если перенаселение уничтожается, то это происходит от нехватки ресурсов, или избытка сободного пространства(мыши в естественных условиях), или искусственно (аквариум). Известно ведь, что при избытке зерна мыши плодились раньше очень сильно. Вот и возникла идея проверить, что мыши выберут - свободу или харчи, давит ли перенаселение на самом деле. Для этого надо вогруг основного резервуара с райскими условиями создать сеть таких же, но с ограничениями на пищу, чтобы ее хватало только на определнное количество и за нее шла борьба. И сделать практически диодные переходы из рая в реальную жизнь, например бегущую дорожку такую, чтобы для доступа в рай приходилось затрачивать большие усилия. И посмотреть, что мыши выберут, ведь приходить из реального мира в рай на прокорм будет очень трудно, как сейчас из Африки в Европу. Кстати, можно будет и будущее Европы промоделировать.

[Librarian]

Очень интересные эксперименты. Думаю что они много чего покажут. Хотя выводы из них делать будет тяжело.

[phelix]

Я еще подумал и похоже, что дело не в перенаселении. В Китае плотность населения тоже высокая, а девиантного поведения, которое описано в экспериментах с мышами и наблюдается в Европе в той или иной степени, нет. В Японии очень высокая плотность, численность населения даже стабилизировалась, жилищные условия очень скромные даже по советским меркам (норма 6 татами, если не ошибаюсь), а про девиантное поведение не слышно. Думаю, что дело в том, что в Китае и Японии сохранились традиционные социальные стереотипы поведения, социальные роли, которые передаются из поколения в поколение. А в Европе, в условиях относительного изобилия и, что важно, правления левых партий с выраженной политикой социального иждивенчества, связь поколений потерялась, традиционные роли изменились. Там можно жить на пособия, не работая, не обеспечивая себе старость потомством, что многие и делают. И где степень социальной защищенности выше (Скандинавия), там и девиантность больше. У мышей тоже, по-видимому, произошел слом обычной модели борьбы за пищу и необходимости продолжения рода в условиях изобилия и их девиантное поведение тоже обусловлено тем, что они не знают как жить в таких условиях, это ненормальное существование.
Если это так, то в тех странах, где социальная защищенность ниже, должны лучше сохраняться традиции и должно быть меньше отклонений от традиционных норм поведения.

[Librarian]

Я еще подумал и похоже, что дело не в перенаселении. В Китае плотность населения тоже высокая, а девиантного поведения, которое описано в экспериментах с мышами и наблюдается в Европе в той или иной степени, нет.

Т.к. мы не знаем как перенаселенение влияет на организм - все наши рассуждения это спекуляции. Но если подумать и провести аналогии, то
если медленно уменьшать рацион - через большое количество поколений особи будут счастливо жить на меньшем рацион. А если уменьшить одномоменто, то особи будут сильно страдать и вымирать.
То-же и с пространством. медленный рост плотности в китае-японии-индии и более быстрое уплотнение в европе. Как один из вариантов рассуждений.

Думаю, что дело в том, что в Китае и Японии сохранились традиционные социальные стереотипы поведения, социальные роли, которые передаются из поколения в поколение. А в Европе, в условиях относительного изобилия и, что важно, правления левых партий с выраженной политикой социального иждивенчества, связь поколений потерялась, традиционные роли изменились.

Связь поколений? В смысле? Если вы про дома престарелых - то тут очень спорный момент что лучше, жить дома или в доме престарелых.
С другой стороны - дома престарелых это такая красивая ширмочка, за которой сидят такие акулы капитализма с поддержкой государства, что вам и не снилось.

Там можно жить на пособия, не работая, не обеспечивая себе старость потомством, что многие и делают. И где степень социальной защищенности выше (Скандинавия), там и девиантность больше.

Все эти навязанные соцмодели выглядят как бизнес по разводу на деньги. Как ведь удобно подержать старика пару лет в хостеле и после смерти отобрать его дом, чем разрешить семье за ним ухаживать. А под это дело рекламку любую можно запустить.

У мышей тоже, по-видимому, произошел слом обычной модели борьбы за пищу и необходимости продолжения рода в условиях изобилия и их девиантное поведение тоже обусловлено тем, что они не знают как жить в таких условиях, это ненормальное существование.

Мыши сами себя убили - почти как леминги. У людей такого явного не наблюдается. Разве что рост самоубийств в той же Японии.

[phelix]

...


Связь поколений? В смысле? Если вы про дома престарелых - то тут очень спорный момент что лучше, жить дома или в доме престарелых.
С другой стороны - дома престарелых это такая красивая ширмочка, за которой сидят такие акулы капитализма с поддержкой государства, что вам и не снилось.

Я имел ввиду под связью поколений воспроизводство в следующем поколении моделей поведения предыдущего и тех же социальных ролей. А сейчас в Европе можно жить на соц. пособия не работая, не создавая семью - практически хоть до конца. Сломаны стереотипы необходимости работы и воспроизводства. Так же, как у мышей. Они же себя не убили - у них развились девиантные модели поведения: гомосексуализм, каннибализм, отказ от размножения, возможно, как следствие слома модели необходимости борьбы за еду и воспроизводства.

...
Мыши сами себя убили - почти как леминги. У людей такого явного не наблюдается. Разве что рост самоубийств в той же Японии.

У людей пока не наблюдается в таких масштабах.

[phelix]

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/78807.htm _http://www.pravoslavie.ru/jurnal/78807.htm - наблюдения шведской жизни. Вначале идет разговор о шведской Церкви.

чтобы противиться государственной системе, жестко внедряющей свои экспериментальные программы воспитания, нужно обладать геройскими качествами. Некоторые родители, пытаясь сопротивляться этой системе, попадают в плоскость системы защиты прав ребенка. Тут хочешь – не хочешь, а виноватым окажется a priori не государство, а родители, как бы выпадающие из системы координат. Ты сам выпасть можешь, а ребенку не дадим! Поэтому многие родители скрывают свое негодование, держат это в себе, мечутся, ищут выход, а выхода нет. Это как бы такой тоталитаризм: у тебя на самом деле нет свободы – свободы отказаться от всего этого.

...

Родители здесь попросту боятся заявить о своем нежелании приводить ребенка в детский сад, когда у них воспитатель – гомосексуалист или он был мужчиной, а стал женщиной: дети привыкли к дяденьке, а теперь он – тетенька. На наш взгляд, у ребенка, который наблюдает подобное уродство, формируется соответствующее уродливое мировосприятие. Не отсюда ли, кстати, та масса произведений «современного искусства», коими заполнено стокгольмское метро, уличные баннеры… все эти безумные скульптуры в школьных двориках, вездесущая реклама. Какая-то непреодолимая тяга к уродству, которая прививается под видом культурных прорывов и высших достижений цивилизации наравне с видимостью благополучия и чистыми улицами.

...

Не все родители готовы и могут решительно сопротивляться этой прививке духовного и нравственного уродства, потому что на них будет обращен взгляд этой системы как на нелояльных граждан, но при этом получающих зарплату и социальные льготы от государства. В этом парадокс. Не хочу одного и не могу отказаться от другого.