Почему мы должны осудить преступления советского режима? Опции

[phelix]

В ходе дискуссий с местными атестами выяснились устойчивые мифы об отношениях советской власти и Церкви. Вот ссылка на подборку материалов об истинном положении дел в то время. Для затравки то, что не раз вызывало разногласия:

К 1941 году были репрессированы за веру 350 тысяч человек, из них 140 тысяч священнослужителей. 150 тысяч человек пострадали в 1937-1938 годах, из них 80 тысяч расстреляны

...

Репрессии большевиков против РПЦ начались сразу же после революции. Однако они переросли в войну на уничтожение РПЦ как организации с середины 1930-х годов, когда власть бывшего семинариста Джугашвили, ставшего великим вождем всех народов Иосифом Сталиным, была уже безраздельной.

РПЦ воспринималась как "социально опасный элемент", которому места в "светлом будущем" не отводилось.

Уже в 1934 году были арестованы 6 епископов, в 1935 году — 14, а в 1936 году число арестованных архиереев достигло 20. В результате 10 мая 1935 года митрополит Сергий, старавшийся идти на все возможные и невозможные компромиссы с советской властью, был вынужден распустить Временный патриарший синод.

Начиная с 1937 года в рамках "выработки нового законодательства о религиозных культах" были созданы спецкомиссии по стране с целью проведения массовых репрессий. Жизнь приходов контролировалась инспекторами по наблюдению и сексотами НКВД, которые обязаны были докладывать обо всех особенностях церковной жизни, даже о том "куда расходятся деньги, полученные за просвирки и свечи". При малейшем подозрении в нарушении установленных правил или по любому, самому нелепому доносу священника арестовывали, а храм закрывали. Храмы вообще закрывали в массовом порядке, часто без всяких предлогов. Использовали их в лучшем случае под учреждения культуры и науки, в худшем — под амбары и склады.

В 1935 году только в советской России (без учета других республик СССР) было 25 тысяч действующих церквей. Уже на 1 апреля 1936 года в стране оставалось 15 835 храмов. В 1937-м было закрыто еще восемь тысяч церквей, в 1938-м — еще примерно шесть тысяч. По современным данным, на момент начала войны из дореволюционных российских храмов действовало примерно 350-400 церквей. И хотя официально вплоть до 1941 года в стране числилось 5000 православных общин, реально 90% из них не действовало из-за отсутствия священника. Правда, многие священнослужители ушли в подполье и окормляли верующих тайно. Но и там их настигал сталинский террор.

Именно Сталин санкционировал истребление духовенства с целью "физического сокрушения православия". По приказу наркома внутренних дел СССР Ежова за номером 00447 от 30 июля 1937 года церковники были поставлены по степени опасности для советского общества на второе место после кулаков.

Были установлены региональные квоты на репрессии на основе социального происхождения. Только в 1937 году были расстреляны 60 епископов. Рядовых священников репрессировали тысячами. Точное число трудно установить до сих пор. По разным данным, жертвами репрессий только начиная с середины 30-х годов до конца сталинского правления стали от 200 до 300 епископов. Общее число представителей духовенства РПЦ, ставших жертвами репрессий, Комиссия по реабилитации жертв политических репрессий 1995 года насчитывает в 200 тысяч (всего 500 тысяч "религиозных" репрессированных, включая уже представителей всех конфессий). Многим историкам эта цифра кажется завышенной: такого числа священнослужителей в России не было и до революции. Видимо, сюда попали еще и миряне. Так, уже по данным Комиссии по реабилитации Московской Патриархии, к 1941 году были репрессированы за веру 350 тысяч человек, из них 140 тысяч священнослужителей. 150 тысяч человек пострадали в 1937-1938 годах, из них 80 тысяч расстреляны.

Протоиерей Георгий Митрофанов указывает другие цифры: в 1937-1941 годах по религиозным делам были репрессированы 172 тысяч человек, из них 116 тысяч человек расстреляны. На основе сопоставления всех этих данных можно представить себе порядок цифр.

...

"Комсомолка" рассказала, как Сталин "возрождал" православие в СССР

[Librarian]

А на чем базируется официальная точка зрения? Насколько я знаю, в РПЦ отношение базировалось, в том числе, на изучении личных дел.

Вот мне и не понятно что нашли новые личные дела? Или чекисты сначала отдали одни дела, а потом нашли новые? (IMG:style_emoticons/default/be.gif)

Чекисты вообще свои дела не любили никому отдавать, и всплыли они судя по всему только сейчас, а до этого церковь как всегда действовала на основе устных преданий...

[vse]

Да вот в том то и дело что насколько я знаю в основном устными преданиями дело не ограничивалось. Брали дела у чекистов.

Почитайте внимательней.

протоиерей Сергий Правдолюбов. — Дело священномученика Николая я лично смотрел в архиве и не нашел никаких оснований не прославлять его.

Понимая сложность возложенного на нас послушания, члены Синодальной Комиссии по канонизации святых сосредоточили свое внимание на изучении эпохи, в которую пострадали новомученики, и документов архивов, так называемых мученических актов. Требовалось время не только для того, чтобы осознать, что произошло с Церковью и народом в это время, но чтобы новое поколение христиан, пришедших в ограду Церкви, могло принять сердцем и осмыслить умом величие подвига множества новых святых. Могу привести такой пример. Вопрос о канонизации царской семьи изучался нами шесть лет и, думаю, вам известно, как детально обсуждались вопросы, связанные с правлением и кончиной императора Николая II и членов его семьи.

И такая «медлительность» Комиссии оказалась оправданной, потому что стихийная канонизация всех пострадавших в те годы, вызвала бы теперь массу вопросов и недоумений, а может быть и курьезов. Говоря евангельским языком, требовалось время научиться отделять пшеницу от плевел.

В традиции Церкви — почитать мучеников известных по имени и безымянных. В календаре мы часто встречаем дни, когда вспоминают святого и с ним убиенных мучеников, при этом указываются их имена или число пострадавших, их иерархическое достоинство. Безымянные мученики поминаются не менее 70 дней в году. Поэтому не было ни канонических, ни литургических препятствий для прославления безымянных новомучеников, пострадавших за Христа в единении с Церковью.

Очевидно, что точное количество новомучеников и исповедников не будет установлено никогда. Так было и в древности. В Римской империи пострадало гораздо больше мучеников и исповедников, чем нам известно о них теперь. В России же во времена гонений православных христиан, как можно теперь представить, пострадало несоизмеримо больше. Соборное прославление безымянных мучеников с древности совершалось Церковью. Чтобы благоговейная память чад Церкви всегда хранила, восхищалась и освящалась подвигом своих святых собратьев, Архиерейский Юбилейный Собор прославил в лике святых Собор новомучеников и исповедников, миру явленных и неявленных, но ведомых Богу.

Необходимость общецерковного соборного прославления всего сонма беспорочно за Христа пострадавших новомучеников и исповедников Российских ХХ века диктовалась тем, что без такого прославления неизбежно сложилась бы ситуация, когда Церковь почитала бы только выявленных поимённо мучеников, в то время, как десятки, а может быть и сотни тысяч их остались бы вне церковного прославления и почитания.

На сегодняшний день в Соборе новомучеников и исповедников Российских ХХ века поименно прославлено 1538 человек, и процесс внесения новых имен продолжается по мере тщательного изучения архивных материалов, при этом сам акт канонизации не повторяется, а имена вновь выявленных мучеников и исповедников вносятся по благословению Святейшего Патриарха и Священного Синода в Собор новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания.

_www.mospat.ru/archive/6373.html

К чему ведет весь этот длинный текст. 1. Прославлять можно без имени. Понятно что на всех даже документы найти не просто. По этому есть Собор святых. Но как следствие нет гонки за обязательным поименным прославлением любого кого помнят. Помнят - хорошо, но что бы официально зафиксировать имя в списках этого мало 2. Тщательное изучение архивных материалов.

[phelix]

Вот еще интересное из первых уст:

Если интересно, скажу несколько слов о своей семье. Наша семья - это простая русская семья. Ничего особенного, каких-то подвигов не совершая, жила обычной своей, обиходной жизнью прихода. Мой дед по отцу был дьяконом, его дед был священником, прадед тоже был дьяконом, прапрадед был псаломщиком. Таким образом, можно проследить до XVII века. Почти 300 лет в моей линии по отцу были священниками или священнослужителями в том или ином сане. Мой отец происходил из семьи священнодьякона Петра, который в свое время был арестован в 38-ом году и расстрелян в лагерях под Вырой в 41-м году. О его судьбе, что характерно, никто никогда не знал до времени окончания войны. Было страшное время, и люди, кто остался не репрессированным, боялись своим отношением к тем, кто уже получил, как тогда говорили, «по заслугам» от рабоче-крестьянского государства, никому не повредить, поэтому многие просто молчали. Это молчание тоже было особой позицией, которую нужно правильно понимать, но за этим молчанием часто стояло большое дело, которое знали только те, к кому оно относится.
Репрессии, которые пошли на Церковь, коснулись семьи. Приходит налог один, приходит налог другой, третий. Заплатить невозможно, потому что он увеличивается прогрессивно. Все, что можно, продали, и еще приходит налог. «Значит, вы враг народа - вы не платите налог. Тем более, что вы тунеядец». Приходят люди из известных структур и описывают все, что можно было описать. Из дома в знак погашения налогов выносится все. Как рассказывала уже покойная тетушка и отец, остались только стулья, на которых сидели люди. 6 или 7 стульев остались дома. Все остальное до последней нитки было вынесено. На руках остались дети, их нужно было кормить, поить. Моя покойная бабушка со слезами просила: «Пожалуйста, не уносите швейную машинку, ведь это моя надежда. Я всех обшиваю. Если вы ее унесете, мы умрем с голода». Никто этого не послушал, и все было унесено, они несколько часов сидели, как окаменевшие. Отца забрали. Все, его уже никогда никто не видел.
Затем все-таки нашли в себе силы (надо было как-то что-то делать), пошли и нашли где-то старый дырявый самовар, стали кипятить воду, а бабушка пошла по домам, когда свечерело. Все вещи, которые вытащили из дома, унесли в сельмаг, и в сельмаге все продавали за копейки, кто что возьмет. Вам 3 рубля, 2 рубля, вам машинка, вам стол, вам ковер, вам картина, вам икона. Таким образом все распродали. Когда бабушка вечером пошла по домам, ей люди тихонько стали возвращать вещи, которые взяли из дома. Ничего не говоря, просто выносили и давали. Ночью и на другой день часть вещей была получена. Самое важное, что она получила свою швейную машинку, которая потом уже была ее кормилицей. Через некоторое время вернули корову. Тоже кто-то купил и просто привел ее.
Когда уже основного человека, отца дьякона, забрали, уже второго обыска и ареста не было. Таким образом люди дожили до времен войны. Все были, как вы помните, пораженцы в правах: не имели права ни учиться, ни работать. Мой отец был вынужден под своей фамилией, как остался, Соколов, но в другом городе, выдавая себя за племянника одной женщины, учиться, чтобы получить среднее образование. Другой мой дядюшка, его родной брат, был вынужден принять фамилию Михалогорский тоже из другого села, из Фрязино, и там жить под именем Михалогорский. Только так могли распределиться. Таким образом люди все-таки получили образование, а тут уже началась Вторая мировая война, которая привела к некоторым изменениям в этой области политики.

Протоиерей Николай Соколов: Люди перестали осмысливать себя соучастниками истории России

[Librarian]

13 августа 1922 года где-то под Ленинградом был расстрелян митрополит Петроградский Вениамин (Казанский). Его смерть стала зловещим символом кампании по изъятию церковных ценностей в пользу голодающих, которая была начата большевиками в 1922 году.

Церковь сейчас как-то очень гордится тем, что если не она, то кто-же накормит сирот и даст им приют. А в то время, будучи одним из самых богатых владельцев в стране, но при власти - голодающих кормить не хотела....

Личность митрополита Вениамина .... Митрополит лишь осуществлял на деле то, что (может быть, с большим основанием) было почти невыполнимым: евангельское исключение из религиозной жизни всякой политики, т.е., в данном случае, вопросов об отношении к советской власти, к ее представителям».

Да, в политику они особо не лезли, и ничего от государство не хотели, так по мелочи.
Ну только совсем немножечко, на самом деле каждый пункт - кладезь наглости.
На мой взгляд этот документ очень хорошое основание для практически полного отстранения данной организации, т.к. когда данная организация издает такие документы, то и врекдить власти она будет по полной.

Определение Священного Собора Православной Российской Церкви о правовом положении Православной Российской Церкви.
2 декабря 1917 года

Священный Собор Православной Российской Церкви признает, что для обеспечения свободы и независимости Православной Церкви в России, при изменившемся государственном строе, должны быть приняты Государством следующие основные положения:
1. Православная Российская Церковь, составляя часть единой Вселенской Христовой Церкви, занимает в Российском Государстве первенствующее среди других исповеданий публично-правовое положение, подобающее ей, как величайшей святыне огромного большинства населения и как великой исторической силе, созидавшей Российское Государство.
2. Православная Церковь в России в учении веры и нравственности, Богослужении, внутренней церковной дисциплине и сношениях с другими автокефальными Церквями независима от государственной власти и, руководясь своими догматико-каноническими началами, пользуется в делах церковного законодательства, управления и суда правами самоопределения и самоуправления.
3. Постановления и уэаконения издаваемые для себя Православной Церковью в установленном ею порядке, со времени обнародования их церковной властью, равно и акты церковного управления и суда признаются Государством имеющими юридическую силу и значение, поскольку ими не нарушаются государственные законы.
4. Государственные законы, касающиеся Православной Церкви, издаются не иначе, как по согласия с церковною властью.
5. Церковная иерархия и церковные установления признаются Государством в силе и значении, какие им приданы церковными постановлениями.
6. Действия органов Православной Церкви подлежат наблюдению государственной власти лишь со стороны соответствия их государственным законам, в судебно-адмннистративном и судебном порядке.
7. Глава Российского Государства, Министр Исповеданий, и Министр Народного Просвещения и Товарищи их должны быть православными.
8. Во всех случаях государственной жизни, а которых Государство обращается к религии, преимуществом пользуется Православная Церковь.
9 Православный календарь признается государственным календарем
10. Двудесятые праздники, воскресные и особо чтимые Православной Церковью дни признаются в Государстве неприсутственными днями.
11. Свобода исповедания и проповедования православной веры, равно и свобода православного Богослужения ограждаются государственною властью. Посему под страхом уголовного наказания воспрещаются:
1) публичное поношение и поруганию учения православной веры, предметов религиозного почитания и священно-церковно-служителей её;
2) осквернение мест Богослужения и религиозного почитания;
3) насилие и угрозы для отвлечения из православия.
12. Добровольный выход из православия допускается не ранее достижения возраста, установленного для вступления в брак,
Прежде достижения этого возраста дети могут оставить православие только по желанию родителей и при том лишь в случае оставления православия самими родителями; от детей, достигших 9-летнего возраста, требуется их согласие.
13. Государственное законодательство относительно условий заключения брака лиц православного исповедания устанавливается сообразно с нормами церковного права.
14. Церковное венчание по православному чину признается законной формой заключения брака.
15. Церковно-судебные решения по делам о разводе и о признании совершенного Церковью брака незаконным или недействительным признаются в силе судебных решений.
16. Юридические условия и последствия смешанных браков, если один из брачующихся принадлежит к Православной Церкви, определяются согласно с законодательством последней.
17. Церковные метрические книги ведутся согласно государственным законам и имеют значение актов гражданского состояния
18. Учреждаемые Православной Церковью низшие, средние, и высшие школы, как специально богословские, так и общеобразовательные, пользуются в Государстве всеми правами правительственных учебных заведений на общем основании.
19. Во всех светских государственных и частных школах воспитание православных детей должно соответствовать духу Православной Церкви: преподавание Закона Божия для православных учащихся обязательно как в низших и средних, так и в высших учебных заведениях; содержание законоучительских должностей в государственных школах принимается на счет казны.
20. Удовлетворение религиозных нужд членов Православной Церкви, состоящих в армии и флоте, должно быть обеспечено заботой Государства: каждая воинская часть должна иметь православное духовенство.
21. Священнослужители, монашествующее и штатные псаломщики свободны от воинской и других личных натуральных повинностей. Служащие в учреждениях церковных пользуются правами государственной службы.
22. Имущество, принадлежащее установлениям Православной Церкви, не подлежит конфискации или отобранию, а сами установления не могут быть упраздняемы без согласия церковной власти.
23. Имущество, принадлежащее установлениям Православной Церкви, не подлежит обложению государственными налогами, волостными, городскими и земскими сборами, если это имущество не приносит дохода путем отдачи его в аренду или наем.
24. Православная Церковь получает из средств Государственного Казначейства по особой смете, составляемой высшим церковным управлением и утверждаемой в законодательном порядке, ежегодные ассигнования в пределах её потребностей, представляя отчетность в полученных суммах на общем основании.
25. Установления Православной Церкви, пользующиеся в настоящее время правами юридического лица, сохраняют эти права, а установления, не имеющие их или вновь возникающие, получают таковые права по заявлению церковной власти.

т.е. церковь требовала власти и денег. И ничего более ее не интересовало.

[phelix]

... А в то время, будучи одним из самых богатых владельцев в стране, но при власти - голодающих кормить не хотела....

Вранье. Как раз именно хотела, но ей не разрешали - см. в тексте, если правильно помню, - а вот большевистские власти изымали церковные ценности и пускали их не на голодающих, а на свои нужды. Поэтому Церковь и требовала своего контроля за использованием этих ценностей, за что и поплатилась.

[Librarian]

Вранье. Как раз именно хотела, но ей не разрешали - см. в тексте, если правильно помню, - а вот большевистские власти изымали церковные ценности и пускали их не на голодающих, а на свои нужды. Поэтому Церковь и требовала своего контроля за использованием этих ценностей, за что и поплатилась.

Сейчас церковь тоже помогает нужнающимся. В среднем на каждый полученный государственный рубль, церковь помогает нуждающимся на полкопейки. Зато дружеским попам из других стран отваливает солидно (как недавно грекам полмиллиона евро подарили).

[phelix]

Большевики, придя к власти, не могли не гнать Церковь и верующих, иначе они никогда не утвердили бы свой идеал. Но народ в массе не пошел за гонителями, а, как всегда бывает при жестком противостоянии, оставался в стороне, считает Федор Гайда, кандидат исторических наук, доцент МГУ, лауреат первой премии фонда памяти митрополита Макария (Булгакова) в номинации «История России» за 2005 год.

Читать дальше - кто начал гонения на Церковь и почему

[Librarian]

Кто начал гонения на Церковь? (+Видео)

Интересная статья.

То, что началось в России в 1917 году и происходило в последующие десятилетия — это как раз противостояние интеллигентского проекта и Церкви, которая в 1917 году оказалась беззащитной, потому что не привыкла действовать вне монархического пространства. И это столкновение привело к многочисленным жертвам. Сейчас говорят о тысячах новомучеников, но их, конечно, было гораздо больше — миллионы.

Очень интересная фраза.
Церковь не к монархическому пространству привыкла, а привыкла к крепостному землевладению + официальной десятине, и лишение этих факторов привело у идеологической конфронтации, которая оказалась даже сильнее заповеди "вся власть от бога".
Как уже показывала история многократно, церковных деятелей любого уровня интеерсовало только материальное благополучие, за которое они собственно и сражались с новой властью. Но назвать мученником челвоека, который сражается не за веру, а за кусок золота - трудновато.
Ну и пассаж про миллионы - что-то как-то очень легко данный историк цифирьками крутит.

Вобщем очень много подозрений вызывает у меня данный текст.

[phelix]

Интересная статья.

Очень интересная фраза.
Церковь не к монархическому пространству привыкла, а привыкла к крепостному землевладению + официальной десятине, и лишение этих факторов привело у идеологической конфронтации, которая оказалась даже сильнее заповеди "вся власть от бога".
Как уже показывала история многократно, церковных деятелей любого уровня интеерсовало только материальное благополучие, за которое они собственно и сражались с новой властью. Но назвать мученником челвоека, который сражается не за веру, а за кусок золота - трудновато.

Где в тексте говорится о выделенных словах - о конфронтации Церкви с властью (а не наоборот), о сражении(!) с властью?! Это все популярный в советское время миф, который на форуме поддерживает Ксей, но никакого отношения к действительности он не имеет.
Посмотрите на Кинозале, может выкладывают передачи Ф. Разумовского "Кто мы?", серия "Русская Голгофа". Конечно там больше эмоций, но об атмосфере в Церкве, о поведении, мотивах можно судить.

Ну и пассаж про миллионы - что-то как-то очень легко данный историк цифирьками крутит.

Вобщем очень много подозрений вызывает у меня данный текст.

Я как-то попытался приктнуть как можно оценить число расстреляных. На Бутовском полигоне около 20 тыс. (в основном - все клирики), недавно по ТВ показывали под Питером (не помню названия полигона) - тоже около 20 тысяч, еще было упоминание в одной передаче в Казахстане о таком же расстрельном полигоне и тоже около 20 тысяч. Значит этао цифра число - среднее количество расстреляных на одно захоронение. Труднее оценить число таких захоронений, но хотя бы по одному при каждом большом городе должно быть. Бутовский полигон - это же только одних верующих, должны быть еще на Москву. Если умножить 20 тысяч хотя бы на 100, то уже 2 млн.

Сообщение отредактировал phelix - 13.11.2013, 14:36

[Librarian]

Бутовский полигон - это же только одних верующих, должны быть еще на Москву. Если умножить 20 тысяч хотя бы на 100, то уже 2 млн.

Умножать на 100 или на 50 дело хорошее, но не всегда обоснованное.
Кроме того, вижу некое лукавство в этих словах.
Среди захороненных на Бутовском полигоне — около 1000 представителей духовенства. Только 1000. А верующих тогда в стране было 100% любой человек был верующим до революции. Но нельзя же сказать чт овсе расстрелянные там пострадали за веру.

Вы же не будете говорить, что из-за того что у нас в стране 80% верующих а в тюрьме 100% верующих - власть специально сажает верующих деля их мученниками...

Читаем несколько дел из тех, кого расстеляли в Бутово

- обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений).
- обв.: контрреволюционной агитации и членстве в антисоветской националистической организации.
- обв.: том, что работал в 1921 г. в польском посольстве, информировал посольство о состоянии хозяйственной деятельности предприятий в г.Серпухове.
- поляк. обв.: шпионской деятельности в пользу Польши.

Ну и какие это православные новомученики?



А вот из других источников того времени

Пламеневский Сергей Михайлович
Родился в 1890 г. грамотный; священник.. Проживал: Омская губ., Омский уезд, с. Кулачинское.
Арестован 20 апреля 1920 г.
Приговорен: Омская губЧК 29 апреля 1920 г., обв.: по обвинению в контрреволюционной агитации.
Приговор: дело прекращено по амнистии. Реабилитирован 22 ноября 1996 г. Прокуратурой Омской обл. на основании Закона РФ.
Источник: Книга памяти Омской обл.

т.е. не надо всех расстреляных в церковных новомученников записывать, и кроме того, не каждого церковного деятеля пойманного даже на антисоветской деятельности расстреливали.

Где в тексте говорится о выделенных словах - о конфронтации Церкви с властью (а не наоборот), о сражении(!) с властью?! Это все популярный в советское время миф, который на форуме поддерживает Ксей, но никакого отношения к действительности он не имеет.

Конечно, в тексте такого не говориться. Когда еще православный историк расскажет с гордостью как церковь делала что-то что не совпадает с современным взглядом на хорошую историю?
Я вообще не вижу смысла в словосочетании "православный историк". Историк должен быть максимально свободен от идеологий.
Еще раз скажу
- отказ от десятины и прочего гос-финансирования церкви
- конфискация ценностей и владений (новый тип власти)
не могли быть встречены на УРА церковью. Хотя церковь переходила в идеальное состояние - туда ходят толкьо верующие, насильно никого тащить нельзя, деньги дают толкьо те кто хочет и т.д... церковь была сильно недовольна и в 17-18 годах издала массу декретов о сопротивлении.
читаем

- Постановление Священного Собора по поводу декрета об отделении Церкви от государства.// Русская Православная Церковь в советское время. Мат. и док. Сост. Штриккер Г. Книга 1. М., 1995. С. 115.
- Воззвание Священного Собора к православному народу.// Русская Православная Церковь в советское время. Мат. и док. Сост. Штриккер Г. Книга 1. М., 1995. С. 115-116.

И также анафему Советской власти.

В апреле 1918 г. Собор принял Определение, разъяснявшее, как именно верующим следует действовать «в лютую годину гонений»: «призвать … приходские и епархиальные организации к защите гонимых и освобождению заключенных за Веру и Церковь и к принятию мер для возвращения отобранного имущества церквей, монастырей, церковных учреждений и организаций… [для этого] образовывать при приходских храмах и монастырях особые братства из преданных Церкви людей… учредить при Патриаршем Престоле Всероссийский Совет приходских общин…, который бы объединял все местные церковные силы и планомерно направлял их деятельность по защите Церкви»

А вот это то, что называется антигосударственная деятельность... За которую и расстрелять могли. И заметим, не Ксей эти документы подложил, а Собор издал!!!!

Говорят что адмирал Колчак получил тайное благословение Патриарха на борьбу с большевизмом.

Архиепископ Уфимский Андрей призвал свою паству «бороться с немецко-еврейским заговором, орудием которого является большевизм» (потом это восстание было подавлено)
и т.д. таких примеров много.

[jhanjaa]

...
Ну и какие это православные новомученики?

Ну мы же знаем как фабриковались обвинения (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Даже в Вашем списке - передавал Польше сведения о Серпухове, работал в посольстве - следовательно шпион, и проч. - это же все бред, но тогда и не такой бред записывали в обвинения.

А вот это то, что называется антигосударственная деятельность... За которую и расстрелять могли. И заметим, не Ксей эти документы подложил, а Собор издал!!!!

...

И что же в церковной самоорганизации антигосударственного? Но вот расстреливали за это действительно из антицерковной установки.

[phelix]

Читать дальше - кто начал гонения на Церковь и почему

А вот противоположное мнение Ф. Разумовского (не о том, что большевики не могли не гнать Церковь, а о том, почему народ в этом участвовал):

Так в чем же причины гонений?

Каковы же на самом деле причины гонений на Церковь, и почему народ принял в них активное участие? Тут надо указать на несколько вещей. О первой я уже сказал. Это смута — наша хроническая национальная болезнь. Причем болезнь эта не социальная, не экономическая… В начале XX века, когда эта болезнь обострилась до крайности, экономическое положение России было на редкость благополучным, ...
Что могло этому помешать, что могло удержать стихию разрушения от необратимых последствий? По большому счёту, только духовное просвещение народа. Однако по этому пути Россия не пошла....
Что же представляла собой «народная вера» во второй половине ХIХ века, точнее, каковы были её издержки?...
И тут приходится говорить ещё об одной церковной проблеме, — о месте священника в крестьянском мире, о его статусе, в том числе и чисто материальном. В большинстве случаев это просто нищий человек, целиком и полностью зависимый от общины, от мира....
И, наконец, последнее, — об отношении народа к государству, к его институтам, к бюрократии. ...

Феликс Разумовский: Гонения на Церковь начались до октября 1917 года

Сообщение отредактировал phelix - 21.11.2013, 12:41

[Librarian]

Ну мы же знаем как фабриковались обвинения (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Даже в Вашем списке - передавал Польше сведения о Серпухове, работал в посольстве - следовательно шпион, и проч. - это же все бред, но тогда и не такой бред записывали в обвинения.

Это были перегибы, но перегибы для перестраховки, а не из-за нелюбви к религии. Ситуация была и простая и сложная. Гражданская война расколола общество на две группы. Единственный способ прекратить гражданскую войну, это выиграть одной стороне и жестоко уничтожить всех последователей второй стороны, иначе проигравшая старана всю жизнь будет козни строить. Легко сказать, но трудно сделать - уничтожить такое количество народа и особо не ошибиться с выбором.

но выделяя этих людей в новомученников, почему церковь не хочет выделить в новомученников тех, кто погиб например в ровавое воскресенье????

И что же в церковной самоорганизации антигосударственного? Но вот расстреливали за это действительно из антицерковной установки.

как что? Я же писал примеры

Архиепископ Уфимский Андрей призвал свою паству «бороться с немецко-еврейским заговором, орудием которого является большевизм» (потом это восстание было подавлено)

многие церкви и священники были организаторами восстаний.

[Librarian]

А вот противоположное мнение Ф. Разумовского (не о том, что большевики не могли не гнать Церковь, а о том, почему народ в этом участвовал):

Странно, в России тогда было столько церкви, а все равно, согласно автору статьи, этого было мало?
Ну уж куда больше... И так, во всем рускоязыном фольклере, попы выставляются в самом неприглядном свете.

Не совсем понятно о какой духовном просвящении говориться "Что могло этому помешать, что могло удержать стихию разрушения от необратимых последствий? По большому счёту, только духовное просвещение народа. Однако по этому пути Россия не пошла...."

Как тогда крупный священник сказал (цитата по памяти - "ненадо народу рассказывать про электричесвто, гром и молнии, пусть лучше он думает что это Илья-Пророк по небу ездит и грохочет"

Это духовное просвящение?

[phelix]

Это были перегибы, но перегибы для перестраховки, а не из-за нелюбви к религии. Ситуация была и простая и сложная. Гражданская война расколола общество на две группы. Единственный способ прекратить гражданскую войну, это выиграть одной стороне и жестоко уничтожить всех последователей второй стороны, иначе проигравшая старана всю жизнь будет козни строить. Легко сказать, но трудно сделать - уничтожить такое количество народа и особо не ошибиться с выбором.

...

Совершенно аморальное и антиисторическое объяснение - репресии продолжались все время сталинской диктатуры и, в более мягкой форме, после тоже. Именно за веру, за самодеятельность, за милосердие, за отделенность от государственного единомыслия. См. историю хотя бы св. новомчц. Татьяны Гримблит, которая передавала заключенным, не имевшим семейной поддержки передачи и писала письма. С 22-го по 25 гг сидела трижды, но сначала просто пугали. Она не перестала. Тогда в 27г сослали на 3г. в Казахстан. А в 37г. - расстреляли на Бутовском полигоне. И только все за недопустимую доброту.

как что? Я же писал примеры

многие церкви и священники были организаторами восстаний.

Так ведь и организаторами восстаний были многие крестьяне, а Кронштадтский мятеж, так и вовсе - рабочие. Что же их поголовно не уничтожали?

[Const]

Совершенно аморальное и антиисторическое объяснение - репресии продолжались все время сталинской диктатуры и, в более мягкой форме, после тоже.

Это ничего, что репрессии применялись ко всем поголовно, невзирая на наличие или отсутствие православия в мозгах?
Всё-таки, не стоит каждое лыко себе в строку гнуть, критичнее надо подходить, честнее.
А то снова убеждаете вы меня в том, что христиане любят врать не краснея. Хотя я в этом уже давно не сомневаюсь, насмотрелся.

[Librarian]

Совершенно аморальное и антиисторическое объяснение - репресии продолжались все время сталинской диктатуры и, в более мягкой форме, после тоже. Именно за веру, за самодеятельность, за милосердие, за отделенность от государственного единомыслия.
.
.
.
Так ведь и организаторами восстаний были многие крестьяне, а Кронштадтский мятеж, так и вовсе - рабочие. Что же их поголовно не уничтожали?

Что было со всеми участниками Кронштадтского мятежа? По моему их довольно в жесткой форме уничтожили. Участников крестьянских восстаний тоже сильно покарали.
Репрессии 37 года — это борьба Сталина с бандитизмом и неповиновением в армии. Задача перед властью стояла очень простая, но трудно-достижимая - любой приказ должен был выполняться. Точно и бесприкословно. Каждый должен был быть на своем месте и делать свою работу качественно.

[phelix]

Это ничего, что репрессии применялись ко всем поголовно, невзирая на наличие или отсутствие православия в мозгах?
Всё-таки, не стоит каждое лыко себе в строку гнуть, критичнее надо подходить, честнее.
А то снова убеждаете вы меня в том, что христиане любят врать не краснея. Хотя я в этом уже давно не сомневаюсь, насмотрелся.

Я может не точно выразился - имелось ввиду, что Гражданская война давно закончилась, а репрессии продолжались все время и, естественно, ко всем.

Что было со всеми участниками Кронштадтского мятежа? По моему их довольно в жесткой форме уничтожили. Участников крестьянских восстаний тоже сильно покарали.
Репрессии 37 года — это борьба Сталина с бандитизмом и неповиновением в армии. Задача перед властью стояла очень простая, но трудно-достижимая - любой приказ должен был выполняться. Точно и бесприкословно. Каждый должен был быть на своем месте и делать свою работу качественно.

Так Вы же пишете, что раз некоторые священники благословляли мятежи, то должно было уничтожить всех, а не только участников. Рабочих же и крестьян всех поголовно не уничтожали, только участников. А по поводу неповинивения в армии - что же всех подряд уничтожали? Вы найдите где-нибудь статистику рождаемости в СССР - там на 38-39 гг резкие провалы.

[Librarian]

Я может не точно выразился - имелось ввиду, что Гражданская война давно закончилась, а репрессии продолжались все время и, естественно, ко всем.

Каждое дело можно отдельно рассматривать, и думать, за что же данный человек был репресирован.
Та же Татьяна Гримблит, про которую вы упомянули ( http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic...mp;#entry154455 ). Власть ей сказала "не делай этого", оне не поняла. Власть ее за это посадила, потом второй раз, потом третий, потом в ссылку отправила и это все не помогало, данная гражданка опять и опять шла против власти. 4 строка - это уже рецидивист....

Так Вы же пишете, что раз некоторые священники благословляли мятежи, то должно было уничтожить всех, а не только участников. Рабочих же и крестьян всех поголовно не уничтожали, только участников. А по поводу неповинивения в армии - что же всех подряд уничтожали? Вы найдите где-нибудь статистику рождаемости в СССР - там на 38-39 гг резкие провалы.

Ну так не всех-же священников уничтожали, хотя они все были под подозрением! Еще раз напомню простую мысль.
Цековь издала указы о сопротивлении, и все священники должны были подчинитсья (или в церкви подчиняться не принято?) а значит все автоматически становились в расстрельный список. И только активным отказом от предыдущей дейтельности и сотрудничеством с новой властью можно было избежать проблем.

[phelix]

Каждое дело можно отдельно рассматривать, и думать, за что же данный человек был репресирован.
Та же Татьяна Гримблит, про которую вы упомянули ( http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic...mp;#entry154455 ). Власть ей сказала "не делай этого", оне не поняла. Власть ее за это посадила, потом второй раз, потом третий, потом в ссылку отправила и это все не помогало, данная гражданка опять и опять шла против власти. 4 строка - это уже рецидивист....



Ну так не всех-же священников уничтожали, хотя они все были под подозрением! Еще раз напомню простую мысль.
Цековь издала указы о сопротивлении, и все священники должны были подчинитсья (или в церкви подчиняться не принято?) а значит все автоматически становились в расстрельный список. И только активным отказом от предыдущей дейтельности и сотрудничеством с новой властью можно было избежать проблем.

Что же это за власть такая? Тирания бандитов, однако. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

[Librarian]

Что же это за власть такая? Тирания бандитов, однако. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

Не больше и не меньше чем любая другая власть (IMG:style_emoticons/default/24.gif) и чем дальше в глубь веков, тем ужаснее нам кажутся деяния.
А объяснения этим зверствованиям очень простые - страна готовилась к войне. И для власти было абсолютно необходимо, чтобы все приказы выполнялись, чтобы отказы от выполнения приказов были в стиле Апанасенко (Генерал армии)- "или расстеляйте меня, или отмените приказ". А не как у Гитлера:

Борман просто к гитлеровскому запрету ввел уточнение: вот закончится победоносно война, тогда все мы дружно гитлеровский приказ и выполним.

Чем закончилась война, напоминать не надо. Но качество и своевременность исполнения приказов играла в этом существенную роль.

[phelix]

Протодиакон Николай Попович об атеистах в окопах, несвятом Сталине и красоте христианства

— Отец Николай, ваше детство совпало с коллективизацией, массовыми репрессиями. Знали ли вы тогда что-нибудь об этом?

— Репрессии я помню. Мы жили сначала в Переделкино, отец у меня был там директором совхоза, потом переехали в деревню Михалково — это в Востряково, сейчас там Очаковский пивной завод. И в Михалково, и в соседних деревнях — Очаково, Тропарево, Никулино, Говорово, Солнцево — крестьяне имели большие огороды, выращивали на них замечательную морковь, продавали ее в Москве и жили в достатке. У всех были хорошие избы, дети ходили в школу.

Когда начали сгонять в колхозы, они отказались. Налоги, сказали, заплатим, а в колхоз не хотим, у нас есть надел. Их поочередно арестовали, причем арестовывали по ночам, и отправили на канал Москва-Волга, где все они погибли. Дети остались без отцов. Мой отец был землеустроителем, нарезал земли, и в январе 1938 года опять же ночью пришли чекисты и его забрали, а через месяц расстреляли на Бутовском полигоне.

— А на фронте вы о Боге не задумывались?

— Мама молилась, перекрестила меня, когда уходил на фронт, но я тогда не придал этому значения. К сожалению, ни до войны, ни на фронте не встречал я верующих людей. Хотя когда начался минометный обстрел, многие крестились и говорили: «Господи, помоги!». В душе у людей вера сохранялась. Я уже не раз говорил, в том числе и когда на первом канале выступал: «Де-юре люди были атеисты, а-де-факто — христиане».

Жил народ по совести, армия состояла в основном из крестьян, то есть большинство солдат выросли в благочестивых семьях, христианских. Относились друг к другу по-человечески, о дедовщине даже не слышали, по-моему, и слова такого не было.

— Какие бы мифы ни придумывали сегодня православные сталинисты…

— Абсолютно верно. Это от неграмотности. Да, в 1945 году в конце банкета Сталин поднял тост за русский народ, но уже в 1948… По-моему, я не ошибаюсь — в 1948 проходили выборы в Верховный Совет, Сталина избрали депутатом от Бауманского района, и он, выступая перед избирателями, сказал, что в войне победил новый общественный строй во главе с коммунистической партией. Эта речь была опубликована, мы ее в институте проходили. Ни слова там нет о русском народе.

А возьмите последние его работы — «Экономические проблемы социализма», «Марксизм и вопросы языкознания». Нынешние сталинисты не читали этих работ, а мы в юридическом институте знали их наизусть. Теперь точно не помню, в какой из двух работ, но точно в одной из них Сталин пишет, что по мере успехов социализма будет расти борьба со свергнутым классом.

1952 год — какие свергнутые классы?! Он просто обосновывает постоянный террор, и понятно, почему. Потому что без террора он не удержал бы власть, как потом не удержал ее Хрущев, не удержал Брежнев. Хотя при них были репрессии. А при Сталине был террор, да такой, что даже у его ближайших помощников — Молотова, Ворошилова, Калинина — жены сидели в лагерях. У Микояна двух сыновей арестовали — мальчишек 15 и 17 лет. Они живы, рассказывали.

Никому не доверял Сталин! Хрущев рассказывал, что, бывало, едет с Булгариным на дачу в Кунцево и думает: «Обратно — домой или в лагерь?». Зная природу человеческую, Сталин понимал, что только так, с помощью террора, он удержит власть. Отсюда его культ.

Все это я понял, когда стал христианином. А в Якутию в 1957 году я приехал, накачанный марксистской экономической наукой, можно сказать, фанатик. Но когда мне рассказали очевидцы, что в тридцатые годы туда приходили эшелоны с раскулаченными и по полвагона мертвых — везли неделями, не кормили, вагоны не отапливались, — что ссыльные только в 1956 году получили паспорта, я задумался: что же это за светлое будущее?
Князь Жевахов писал, что с 1918 по 1922 год по спискам расстреляно около двух миллионов человек: офицерство, духовенство, купечество, крупные чиновники. Большевики уничтожили всю государственную элиту, всю русскую основу. Кодекс приняли в 1922 году, а до этого вообще закона не было, только «революционное правосознание»: не нравишься ты мне, потому что кулак или кадет — к стенке.

— Но вернувшись из Якутии, вы вступили в партию. Считали, как и многие после XX съезда, да и в начале перестройки, что Сталин исказил идеи великого Ленина?

— Когда был опубликован доклад Хрущева на XX съезде партии, страна пришла в ужас. Мы, молодые тогда люди, сразу приняли Хрущева как освободителя, не поняли, что он сам такой же. Думали, что начинается восстановление настоящей демократии. При Ленине она все же была — внутрипартийная. Дискуссия среди своих допускалась. При Сталине преследовалась любая дискуссия, требовалось полное единогласие и единомыслие под его гениальным руководством.

Это подчеркнуто еще в письме Свердлова Ленину из ссылки, где Свердлов был вместе со Сталиным: «Меня поразил Коба. Он сказал, что будущая партия — это орден меченосцев своеобразный, где существует только один вождь и беспрекословное подчинение ему во всем. Иначе это будет не партия, а бардак, хаос». Откуда у Сталина такие представления? Я читал у одного эмигранта, который учился с ним в семинарии, что на четвертом курсе Сталин поразил всех курсовой работой «Причины гибели Цезаря». Тогда изучали римскую историю не как сейчас, а досконально, она была основой государственного права.

Сталин до семинарии четыре года учился в духовной школе, поэтому историю Рима знал блестяще. В своей курсовой он писал, что Цезарь погиб, потому что не создал аппарат личной власти. Понимаете, что это значит? Когда у тебя аппарат личной власти, ты управляешь государством как механизмом.

Известно, что Цезарь свергнул Помпея Великого, перед которым преклонялся. Но встав во главе Римского государства, Цезарь совершил серьезную ошибку — всех блестящих помощников Помпея он взял себе в аппарат. Кто убил Цезаря? Брут — правая рука Помпея. Сталин учел эту ошибку. Для него Ленин был и остался до конца дней «Помпеем Великим» — нигде у Сталина вы не найдете критики Ленина. А весь аппарат Помпея-Ленина Сталин, придя к власти, уничтожил.

Ведь при Ленине, когда Сталин уже стал генеральным секретарем партии — это была тогда техническая должность, помощники Сталина — Молотов, Каганович, Ворошилов, Маленков, Шкирятов — подавали бутерброды членам политбюро Троцкому, Зиновьеву, Каменеву, Бухарину и вызывали для них машины. То есть прислуживали. А когда Сталин пришел к власти, прислуга стала аппаратом.

[Librarian]

Есть такая книжка, многотомник. " Жития новомучеников и исповедников российских 20 века"
Что там можно найти интересного? Ну то, как советская власть боролась с теми, кто был против нее. Точнее не против нее, а слегко не поддерживал ее идеалов.

Поп Михаил (Марков)22 апреля 1933 года осужден на 3 года ссылки в Казахстан "за антисоветскую агитацию"
7 декабря 1937 года осужден повторно на 5 лет ИТЛ "за самовольный выкос 0,85 га колхозного сена" Когда председатель колхоза попытался решить вопрос мирно - или сено верни, или заплати за него,поп начал буйствовать, "оскорблять председателя колхоза и советскую власть"(стр 15)

За это и сейчас посадят.

Мученица Вера (Самсонова).2 августа 1935 года осуждена на 5 лет ИТЛ за "инсценировку чудесных исцелений" (стр6)

За это и сейчас сажать надо - сколько у нас людей мрет из-за того что не лечатся а обращаются к целителям.

Поп Николай(Рюриков). 4 ноября 1927 гола осужден на 3 года ссылки в восточную Сибирь "за контрреволюционную агитацию и распространение слухов".

Не так сурово на самом деле.
И опять про него-же (т.е. опять рецедивист)

8 октября 1937 года осужден повторно на 10 лет ИТЛ "за злостную антисоветскую агитацию и срыв посевной кампании"

т.е. вместо сеять и пахать все ходили туда-сюда крестным ходом....

Видны зверства большевиков. А что-же церковные власти перед революцией творили? Какие срока они давали? И за что?

В 1896-97 годах в Приднестровье большой скит старообрядцев-часовенных в знак протеста против царской переписи населения заживо замуровал себя в яме. Погибли 25 человек. «Запостил» единоверцев по их просьбе Фёдор Ковалёв, за что царская власть заточила его на пожизненное заключение в монастырскую тюрьму Суздаля.

Ермолай Федосеев осужден в 1900 на пребывание в заточении в тюрьме Спасо-Ефимьева монастыря за то, что " жил в пещере и своей лицемерной праведностью привлекал к себе массы простого народа".

Петербургский мещанин Семен Кононов „за обращение к скопческой секте и закоснение в пагубных заблуждениях" сидел в тюрьме 33 года.

и т.д.
Возникает вопрос - а кто больше зверствовал - большевики или одухотворенные попы, преисполненные любовью к ближнему?

[phelix]

Соловецкое исповедание:

" Было бы неправдой, не отвечающей достоинству Церкви и притом бесцельной и ни для кого не убедительной, если бы они стали утверждать, что между Православной Церковью и государственной властью Советских республик нет никаких расхождений. Но это расхождение состоит не в том, в чем желает его видеть политическая подозрительность и в чем его указывает клевета врагов Церкви. Церковь не касается перераспределения богатств или их обобществления, так как всегда признавала это правом государства, за действия которого не ответственна. Церковь не касается и политической организации власти, ибо лояльна в отношении правительств всех стран, в границах которых имеет своих членов. Она уживается со всеми формами государственного устройства от восточной деспотии старой Турции до республики Северо-Американских Штатов. Это расхождение лежит в непримиримости религиозного учения Церкви с материализмом, официальной философией коммунистической партии и руководимого ею правительства Советских республик.

Церковь признает бытие духовного начала, коммунизм его отрицает. Церковь верит в Живого Бога, Творца мира, Руководителя его жизни и судеб, коммунизм не допускает Его существования, признает самопроизвольность бытия мира и отсутствие разумных конечных причин в его истории. Церковь полагает цель человеческой жизни в небесном призваний духа и не перестает напоминать верующим об их небесном Отечестве, хотя бы жила в условиях наивысшего развития материальной культуры и всеобщего благосостояния, коммунизм не желает знать для человека никаких других целей, кроме земного благоденствия. С высот философского миросозерцания идеологическое расхождение между Церковью и государством нисходит в область непосредственного практического значения, в сферу нравственности, справедливости и права, коммунизм считает их условным результатом классовой борьбы и оценивает явления нравственного порядка исключительно с точки зрения целесообразности. Церковь проповедует любовь и милосердие, коммунизм - товарищество и беспощадность борьбы. Церковь внушает верующим возвышающее человека смирение, коммунизм унижает его гордостью. Церковь охраняет плотскую чистоту и святость плодоношения, коммунизм не видит в брачных отношениях ничего, кроме удовлетворения инстинктов. Церковь видит в религии животворящую силу, не только обеспечивающую человеку постижение его вечного предназначения, но и служащую источником всего великого в человеческом творчестве, основу земного благополучия, счастья и здоровья народов. Коммунизм смотрит на религию как на опиум, опьяняющий народы и расслабляющий их энергию, как на источник их бедствий и нищеты. Церковь хочет процветания религии, коммунизм - ее уничтожения. При таком глубоком расхождении в самых основах миросозерцания между Церковью и государством не может быть никакого сближения или примирения, как невозможно примирение между положением и отрицанием, между да и нет, потому что душою Церкви, условием Ее бытия и смыслом Ее существования является то самое, что категорически отрицает коммунизм.

Никакими компромиссами и уступками, никакими частичными изменениями в своем вероучении или перетолковываниями его в духе коммунизма Церковь не могла бы достигнуть такого сближения. Жалкие попытки в этом роде были сделаны обновленцами: одни из них ставили своей задачей внедрить в сознание верующих мысль, будто христианство по существу своему не отличается от коммунизма, и что коммунистическое государство стремится к достижению тех же целей, что и Евангелие, но свойственным ему способом, то есть не силой религиозных убеждений, а путем принуждения. Другие рекомендовали пересмотреть христианскую догматику в том смысле, чтобы ее учение об отношении Бога к миру не напоминало отношение монарха к подданным и более соответствовало республиканским понятиям, третьи требовали исключения из календаря святых «буржуазного происхождения» и лишения их церковного почитания. Эти опыты, явно неискренние, вызывали глубокое негодование людей верующих".
_https://www.sedmitza.ru/lib/text/440040/

[phelix]

Читаю коммунистов и диву даюсь, насколько же Конст, Либрариан, Шторм точно копируют советские штампы 30-летней давности: _http://diak-kuraev.livejournal.com/1232338.html _http://diak-kuraev.livejournal.com/1231933.html