Уголок атеиста., Неизвстные страницы истории религий. Опции

[Wild Bill]

Эта тема создана для освещения малоизвестных деяний церквей, не только православной.

В дореволюционной исторической литературе высказывалась, правда очень робко, мысль, что православная церковь, так же как и католическая, использовала инквизиционные методы расправы с теми, кто выступал против религиозной идеологии и феодального гнета, и имела для этого особый аппарат. Историки считали, что начало инквизиции в восточной церкви было положено еще во времена императора Феодосия в Константинополе (IV в. н. э.). Они доказывали также, что инквизиция существовала не только в древней Руси, но и в начале XVIII в., при Петре I. «Петр I, — писал один историк в журнале «Русский вестник» в 1891 г., — создал у нас инквизицию и инквизиторов, и нет возможности отрицать, что все гражданское и церковное управление при нем и долгое время после него было проникнуто инквизиционным настроением». Церковные власти возражали против попыток разоблачить инквизиционный характер деятельности православной церкви. Видные церковные историки по поручению Синода выступали в печати с опровержением таких попыток. Они утверждали, что православная церковь в России не знала инквизиции и что у нее не было такого аппарата, каким располагала католическая церковь. Так, известный церковный историк М. И. Горчаков в статье «Инквизиция в восточной церкви», полемизируя с Вл. Соловьевым, доказывал, будто инквизиционный процесс считался главным каноническим средством борьбы с ее врагами и не заменялся другими видами судопроизводства лишь в католической церкви, в древних же «правилах» православной церкви нет якобы сведений об особом трибунале, занимавшемся преследованием и осуждением еретиков¹.

Институт инквизиции в России отрицал и другой церковный историк, Н. И. Барсов. В книге «Существовала ли в России инквизиция?» (1892 г.) он утверждал, что созданные при Петре I Приказ протоинквизиторских дел и другие церковные учреждения носили совершенно невинный характер: они лишь наблюдали за деятельностью епископов и церковных организаций, а их выступления против еретиков и других врагов церкви носили случайный и непоследовательный характер².

Споры о том, была ли в России инквизиция, на этом, собственно, и закончились. Инквизиционные порядки в монастырских тюрьмах и других церковных организациях освещались и в некоторых других работах, но эти работы либо запрещались, либо замалчивались. Так, в 1898 г. В. Г. Короленко в статье «Об инквизиции», предназначенной для журнала «Русское богатство», говоря об изуверстве и религиозном фанатизме, разжигавшемся церковными инквизиторами - католиками в г. Ковно, пытался разоблачить деятельность и православных инквизиторов в царской России. Однако статья эта была запрещена цензурой³.

Лишь в годы первой русской революции прогрессивному историку и общественному деятелю А. С. Пругавину удалось познакомить русское общество с инквизиционной деятельностью монастырских застенков⁴. Его работы, основанные на архивных материалах, вызвали в обществе широкий отклик. Журналы того времени писали, что со страниц его книг «веет ужасами инквизиции» и если инквизиция отошла уже в область преданий, то монастырские тюрьмы представляют современное зло и даже в XX в. сохранили специфические черты человеконенавистничества и жестокости.

Духовное ведомство не стало опровергать опубликованные Пругавиным материалы, оно предпочло молчать о них. Но в годы реакции, наступившей после разгрома революции 1905 г., дальнейшее разоблачение инквизиционной деятельности православной церкви было невозможно; ее интересы надежно защищал весь административный и полицейский аппарат самодержавия.

Православные церковники нередко критиковали католическую церковь за деятельность ее инквизиции. Они говорили, что католическая инквизиция не есть учреждение «каноническое», так как в церковных канонах нет указаний на право церкви подвергать за отступление от веры смертной казни или другим наказаниям, что католическая церковь, присвоив себе функции уголовного суда и организовав для этого внутри самой церкви особый орган - инквизицию, поступила неправильно, «не канонически».

Возникновение инквизиции как особого учреждения относится историками обычно к началу XIII в., когда преследование еретиков было возложено на монахов доминиканского ордена. Но и до этого католическая церковь огнем и мечом расправлялась с участниками народных антифеодальных движений, имевших религиозную оболочку. Католическая церковь боролась против прогрессивной общественной мысли, против развития просвещения и науки. Она сжигала отдельные книги и целые библиотеки, уничтожала замечательные памятники искусства, предавала смерти ученых. Епископ Августин, живший в IV в. н. э., разработал целую теорию для оправдания массового убийства людей, выступавших против церкви, используя для этого тексты Священного писания и «творения» отцов церкви. Августин доказывал, что сам бог требует физического уничтожения людей, восстававших против светской и церковной власти. Учение Августина было положено в основу деятельности католической инквизиции. Его взгляды хорошо усвоили и православные церковники.

Католическая церковь была одним из самых могущественных феодалов. Она сосредоточила в своих руках огромную экономическую и политическую силу. По словам Ф. Энгельса, церковные феодалы «эксплуатировали своих подданных так же беспощадно, как дворянство и князья, но вели себя еще более бесстыдно»⁵. Православная церковь также была крупнейшим феодалом в России. Ей принадлежало свыше миллиона крестьян, которых она угнетала с исключительной жестокостью, используя для этого хорошо налаженный аппарат принуждения.

Борьба народных масс против феодального гнета часто принимала религиозную оболочку, выступая в виде разных ересей. Восставая против феодальной эксплуатации, массы боролись и против церкви, так как церковь оправдывала и защищала этот гнет, освящала феодальный строй божественным авторитетом. По словам Ф. Энгельса, церковь занимала положение «наиболее общего синтеза и наиболее общей санкции существующего феодального строя. Ясно, что при этих условиях все выраженные в общей форме нападки на феодализм и прежде всего нападки на церковь, все социальные и политические революционные доктрины должны были по преимуществу представлять из себя одновременно и богословские ереси»⁶. Против антифеодальных движений, принимавших религиозную оболочку, и направлен был прежде всего «духовный меч», соединявшийся с мечом светским. Светская власть также использовала инквизицию для борьбы с еретическим движением, ибо еретики, как отметил Ф. Энгельс, «были столь же опасными врагами монархии в государстве, как и папства, и церкви»⁷. Наказание еретиков сожжением на костре было введено в светское законодательство многих стран уже в XII-XIII ее. Для оправдания этого обычно ссылались на «божественные» законы.

Инквизиция очень скоро распространила свои органы во многих европейских странах, где церковь благодаря инквизиции превратилась в самое страшное орудие абсолютизма. Она применяла такие меры устрашения, как сыск, доносы, конфискация имущества, пытки, сожжение на костре. Расследованием дел инквизиция обычно не занималась, установленного процесса судопроизводства у нее не было. Инквизиция сама определяла сущность преступления против веры, сама выносила приговоры, а затем передавала обвиняемых светской власти для приведения приговоров в исполнение. Из всех видов наказания инквизиция предпочитала смертную казнь.

Фома Аквинский (1227-1274) обосновал необходимость смертной казни для еретиков: ересь-де большее преступление, чем даже оскорбление государя. Лицемерно заявляя о нежелательности проливать кровь осужденных, Фома Аквинский рекомендовал заживо сжигать еретиков, и такой способ расправы с ними надолго вошел в практику инквизиции. Начиная со второй половины XIII в., инквизиционные костры запылали во многих европейских странах. Зажгли их и в России. Участь еретиков здесь разделили чародеи, ведьмы и другие ослушники православной церкви.

В России еретиков судили по «градскому» закону, но это — по словам историка Н. М. Карамзина - было лишь одной «пристойностью»⁸. Хотя православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь, но в борьбе с ересями, прикрывавшими, как и на Западе, движение против феодального гнета, она применяла настоящие инквизиционные методы расправы — розыск и допрос под пытками и другие способы «познания истины». Она вела часто весь судебный процесс, добиваясь угодного ей приговора и наказания. Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.

Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др. В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление. Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками. Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении.

По настоянию церкви делами о преступлениях против церкви и религии занимались и светские следственные органы - Сыскной приказ, Тайная канцелярия, Преображенский приказ и др. Сюда поступали дела от церковных властей в тех случаях, когда в «изъяснение подлинной правды» требовалось подвергнуть обвиняемых пыткам. И здесь духовное ведомство продолжало наблюдать за ведением следствия, получало допросные листы и «экстракты». Оно ревниво оберегало свои судебные права, не допуская их умаления со стороны светских властей. Если светский суд не проявлял достаточной оперативности или отказывался пытать обвиняемых, посланных церковниками, те жаловались на ослушников светским властям. По настоянию духовных властей правительство неоднократно подтверждало, что местные власти обязаны по требованию епархиальных иерархов принимать направленных ими людей «для полного розыска».

Католическая инквизиция как специальный институт под давлением общественного мнения была уничтожена в большинстве стран в XVIII в., но инквизиционный дух сохранялся в этой церкви в течение многих лет. Католическая церковь и в наши дни запрещает читать книги, внесенные в особые списки, куда попадают лучшие произведения мировой литературы, передовой общественно-политической мысли; она отлучает от церкви видных ученых, имевших мужество выступить против реакционной религиозной идеологии; она осуждает демократические организации, обвиняя их в том, что их деятельность направлена против религии и церкви.

Инквизиционные методы расправы с прогрессивной мыслью, с передовым общественным движением, с людьми, выступавшими против религии и церкви, существовали и в православной церкви.

Предлагаемая вниманию тема расскажет об инквизиционном аппарате православной церкви, об ее расправе с участниками народных антифеодальных движений, принимавших форму ересей, о борьбе церкви против общественно - прогрессивных взглядов, против просвещения народа и развития материалистической науки.
1. «Юридическая летопись», 1891, № 12, стр. 491-504.
2. Н. И. Барсов. Существовала ли в России инквизиция? СПб., 1892, стр. 5-6.
3. Эта статья хранится в отделе рукописей Государственной библиотеки им. В. И. Ленина.
4. А. С. Пругавин. Монастырские тюрьмы. М., 1905; он же. В казематах. Очерки и материалы по истории русских тюрем. СПб., 1909
5. Ф. Энгельс. Крестьянская война в Германии. М., 1953, стр. 25.
6. Там же, стр. 34.
7. Архив К. Маркса и Ф. Энгельса, т. 5. М., 1938, стр. 250.
8. См. Н. М. Карамзин. История государства российского, т. V. Пг., 1915, стр. 327.

Сообщение отредактировал Wild Bill - 24.04.2012, 15:51

[Elena]

Действительно, одно время было много профессионалов("сами мы не местные..." (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ), да и сейчас встречаются, но бомжи и пенсионерки как были без средств, так и остались.Часто видно, стыдно человеку просить или нет.

Видела вчера в метро одну такую "стыдливую" просительницу. Уже не в первый раз видела. В первое время ей, видимо, действительно было стыдно. А вчера ничего так, вполне профессионально клянчила. Таким несчастным-несчастным голосочком...

Что до бомжей... Они, может, и без средств. Только вот одного не пойму: если они действительно без средств, отчего ж тогда мелочью, которую им подают, швыряются? Что-то я это настолько часто вижу, что в случайные "выбросы" не верится как-то.

[Elena]

Вот, кстати, к слову. На одноклассниках случайно наткнулась на историю:
Дорогие люди...все кто читает в данный момент эти слова...Хочу рассказать вам одну историю.На станции метро Белорусская Кольцевая у выхода в город на скамейке вы всегда можете увидеть эту бабушку,на первый взгляд ничем неприметную если только не несколько ярких вязанных платков которые она продаёт.Но на самом деле за этой банальной ситуацией скрывается еще одна человеческая глубокая судьба.Бабушка ветеран В.О.В. ей уже 89!!!лет НО она не просит милостыню,а покупает нитки и сама вяжет платки которые затем продает с утра до вечера каждый день.В 17 лет она лишилась слуха когда взрывала паром на котором плыли фашисты,ради родины,народа и мира в нашей стране....и то в каких условиях сейчас протекает её жизнь навивает боль и ужас!Я прошу каждого у кого есть сердце и чувство благодарности в душе за жизнь подаренную нам сейчас,посодействовать в помощи этому человеку.Купить платок,помочь финансово или просто поздороваться и сказать спасибо!Заранее всем приношу благодарность за отклик и просьба размещайте на своих страницах,добро должно быть безграничным!

[phelix]

Подаёте только тому, кому стыдно?

В общем, тем кто клянчит не даю. Кому нужно обычно чувствуешь.

Сообщение отредактировал phelix - 5.06.2012, 11:37

[Wild Bill]

Желательно такую информацию сопровождать ссылками на источник, что и в правилах форума прописано.

Был неправ, забыл ссылку, исправляюсь: «Журнал московской патриархии», 1956, № 5, стр. 66.

Что касается языческих жрецов и колдунов, то их уничтожали еще во времена Ветхозаветной Церкви.

Концлагеря, а что ещё?

Представители какой религии имеют власть, та и давит всех остальных. Люди есть люди и понимают добро в меру своих способностей. Не случайно говорят, что зло - это часто неправильно понятое добро.

Золотые слова! Феликс, а Вам не кажется, что уже лично Вы примкнули к гонителям? Стали толитаристом? Ну, Вас судить я не буду, но РПЦ точно стала на путь нацизма.

Но они же просят не от хорошей жизни.

Да?! Нищий в метро, косящий под героя Афгана, зарабатывает до 15 000 руб. в день, см. журналистские расследования. Сколько достаётся лично этому уроду, не знаю. Но там сплошной криминал. Да, государство у нас похабное, как и вес дерьмократические государства, но есть и люди... Так Союз Ветеранов худо-бедно обеспечивает инвалидов афганского конфликта (войной не могу назвать, так как есть ВОВ, но это не умаляет подвига и самопожертвования участников конфликта), не жируют, но и просить подаяния нет причин.

А вот здоровые мужики-пьяницы, просящие на рынке у пенсионерок подаяние вызывают желание пустить им пулю в лоб! Но нищие-миллиардеры -- это как раз традиция православия, етить его в коромысло!

P.S. Коромысло, это не про православие (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , про связку нищие-криминал.

Сообщение отредактировал Wild Bill - 7.06.2012, 12:55

[Wild Bill]

Что-то много желающих на такую зарплату тем не менее не находится.

!Да, в начале и конце 90-х видел сотни пенсионеров, которым было стыдно просить подаяние, они за копейки, на хлеб, распродавали свои бесценные библиотеки... Сколько раз я пытался просто помочь, но никто не хотел дармовщины, приходилось брать совсем бросовые книги за 1 000 - 3 000 руб., тогда это буханка хлеба, на хорошие книги рука не поднималась, да и у самого нормальных денег не было...

А в христианстве это нормально, пусть многодетная мать отдаст последние копейки на икру и шампанское для толстожопого попа, а детей жмыхом кормит...

[Elena]

Да?! Нищий в метро, косящий под героя Афгана, зарабатывает до 15 000 руб. в день, см. журналистские расследования. Сколько достаётся лично этому уроду, не знаю. Но там сплошной криминал.

У нас на ветке лет 10-15 назад шатался по вагонам один нищий в инвалидной коляске. Сначала клянчил как инвалид детства (пока возраст позолял), а потом нацепил форму и выдавал себя за ветерана чеченской войны конфликта...

[Const]

_http://www.newsru.com/religy/26jun2012/stoyanie.html

Вот интересно, куда я должен заявить об оскорблении моих атеистических чувств и осквернении идеалов светского государства? Ну чтоб этого, похожего на чёрта, Чаплина закатали параллельно с Pussy Riot на сравнимый срок?

[phelix]

Интересно, а какие же Ваши чувства оскорбляет тематика митинга?

Может быть Вы за свободу убийства детей и пропаганду гомосексуализма?

[Const]

Интересно, а какие же Ваши чувства оскорбляет тематика митинга?

Может быть Вы за свободу убийства детей и пропаганду гомосексуализма?

А какие ваши чувства оскорбила молитва Pussy Riot? или вам не по душе обращение к богородице?

Специально не стал писать, что некоторые идеи этой пародии на митинг я бы даже поддержал, если бы не откровенно бредовая форма и бесноватость организаторов. Но не могу никак поддержать даже в малом, потому что подобное сборище принимает форму попытки религиозного диктата в светском государстве, — а это уже оскорбление всех здравомыслящих граждан.

Да, кстати, вас не смущает что против пропаганды гомосексуализма были и фашисты? Вы их поддерживаете фашистские лозунги?

[Librarian]

Интересно, а какие же Ваши чувства оскорбляет тематика митинга?

Я уже говорил, я, как сторонник гуманного отношения к людям, я не считаю что изображение пыток и казней - достойно в качестве знамени.

Ну а дальше, если разбираться в том, что сказал Чаплин - Пхукет и Новыйо Орлеан были уничтожены всевышним за грехи, то значит он сам может разобраться с оскорблениями и развратом, и зачем ему помогать административными наказаниями.

[phelix]

А какие ваши чувства оскорбила молитва Pussy Riot? или вам не по душе обращение к богородице?

Об этом см. соотв. тему

...если бы не откровенно бредовая форма ...

Форма у каждой социальной группы м.б. своя и к религиозному давлению никакого отношения не имеет.

Я уже говорил, я, как сторонник гуманного отношения к людям, я не считаю что изображение пыток и казней - достойно в качестве знамени.

Вы не ответили на вопрос об отношении к сценам убийств и насилия в голливудских боевиках и фильмах ужасов.

Ну а дальше, если разбираться в том, что сказал Чаплин - Пхукет и Новыйо Орлеан были уничтожены всевышним за грехи, то значит он сам может разобраться с оскорблениями и развратом, и зачем ему помогать административными наказаниями.

Ну так ведь Он и с нами может так разобраться, если мы административными мерами не поможем в избавлении от грехов. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Const]

Вы так и не ответили про поддержку фашистских лозунгов, кстати.

Форма у каждой социальной группы м.б. своя и к религиозному давлению никакого отношения не имеет.

Однако белые ленточки разгонят ОМОНом, а этих будут ревностно охранять.
Вот такое вот неравноправие социальных групп возникает.

[Librarian]

Вы не ответили на вопрос об отношении к сценам убийств и насилия в голливудских боевиках и фильмах ужасов.

А что тут сложного. Эти сцены во первых крутят в кинотеатре, а не у меня под окнами - не хочеш не смотри. Во вторых, в нормальных государствах, многие сцены жесткости имеют рейтинг +18, т.е. для людей с несформировавшейся психикой их смотреть по закону нельзя.

Ну так ведь Он и с нами может так разобраться, если мы административными мерами не поможем в избавлении от грехов. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

т.е. один грешит а наказывают всех? Вообще - замечтельная у него логика.
Но на самом деле уже очень интересный момент для меня открывается. Если человек например является сторонникос другой веры, той где камасутра является религиозной книгой и следовать ей - долг верующего, а для христиан это разврат, то как тут быть с наказаниями? Или христианский Бог запросто пожгет всех за то что сторонники той религии заявились?

[phelix]

А какие ваши чувства оскорбила молитва Pussy Riot? или вам не по душе обращение к богородице?
...

P.S. Посмотрел наконец текст этих поганок. Действительно оскорбляет. Но не религиозные чувства, а обычные, как нецензурная брань.

А что тут сложного. Эти сцены во первых крутят в кинотеатре, а не у меня под окнами - не хочеш не смотри. ...

Ну так и не смотрите на христианские символы. Вас никто не заставляет. Так же как на кольца и косынки с черепушками. Не запрещать же это.

т.е. один грешит а наказывают всех? Вообще - замечтельная у него логика.

Содом был уничтожен тогда, когда там из негрешащих осталось только семейство Лота. Так что у Вас еще есть время определиться.

Но на самом деле уже очень интересный момент для меня открывается. Если человек например является сторонникос другой веры, той где камасутра является религиозной книгой и следовать ей - долг верующего, а для христиан это разврат, то как тут быть с наказаниями? Или христианский Бог запросто пожгет всех за то что сторонники той религии заявились?

Он разберется. Я же думаю, что как всегда дело не в факте а в акте - кто не знал, что грех, виновен меньше того, кто знал и грешил.

...Во вторых, в нормальных государствах, многие сцены жесткости имеют рейтинг +18, т.е. для людей с несформировавшейся психикой их смотреть по закону нельзя.

Кстати, сами-то сцены ведь для Вас оскорбительны и не соответствуют Вашему определению человеческого достоинства, но Вы их терпите. Терпите и другое.

[Librarian]

P.S. Посмотрел наконец текст этих поганок. Действительно оскорбляет. Но не религиозные чувства, а обычные, как нецензурная брань.

Я тоже почитал. Нашол всего одно неприличное высказывание, точнее одно слово, направленное на гр. Гундяева. Если вы нашли еще хотябы одно нецензурное выражение, не сочтите за труд процитировать его сдесь?

Ну так и не смотрите на христианские символы. Вас никто не заставляет.

С радостью, так и сделаю, когда им запретят выходить из храмов, я буду выбирать хочу смотреть или нет, и соответсвенно зайду в храм взглянуть на распятие или нет.

Так же как на кольца и косынки с черепушками. Не запрещать же это.

Вот если начнет президет, и премьер целовать публично кольца с черепушками, тогда и ими начну возмущаться.

Кстати, сами-то сцены ведь для Вас оскорбительны и не соответствуют Вашему определению человеческого достоинства, но Вы их терпите. Терпите и другое.

И что же я такого смотрю? 18+ фильмы с насилием я не смотрю очень давно, т.к. они у меня не вызывают ничего кроме профессионального раздражения. А про терпите одно - терпите и другое, могу ответить тоже самое.

[phelix]

Я тоже почитал. Нашол всего одно неприличное высказывание, точнее одно слово, направленное на гр. Гундяева. Если вы нашли еще хотябы одно нецензурное выражение, не сочтите за труд процитировать его сдесь?

Не буду цитировать гадость, но не только в ней дело. И не в Гундяеве дело. Вы человек не православный и Вас весь этот текст целиком не задевает. А мне противно, как-будто меня облили помоями. Что подтверждает представление о том, что эти девицы пришли в храм специально заявить и своем праве открыто плевать на тех, кто не поддерживает их новую мораль.

С радостью, так и сделаю, когда им запретят выходить из храмов, я буду выбирать хочу смотреть или нет, и соответсвенно зайду в храм взглянуть на распятие или нет.


Вот если начнет президет, и премьер целовать публично кольца с черепушками, тогда и ими начну возмущаться.

Т.е. черепушки могут бродить по улицам, а распятие должно быть только в храме? Избирательная у Вас неприязнь получается.

И что же я такого смотрю? 18+ фильмы с насилием я не смотрю очень давно, т.к. они у меня не вызывают ничего кроме профессионального раздражения. А про терпите одно - терпите и другое, могу ответить тоже самое.

Пропаганда насилия, равно как порнография, воздействуют на эмоции и меняют менталитет. Поэтому нетерпение таких вещей это реакция самосохранения, а не политика. Христианские же символы (как символы вообще, в частности те же черепушки) такой пропагандой не являются и уравнивая их Вы, по меньшей мере, совершаете ошибку.

[Librarian]

Не буду цитировать гадость, но не только в ней дело. И не в Гундяеве дело. Вы человек не православный и Вас весь этот текст целиком не задевает. А мне противно, как-будто меня облили помоями.

Надо разделять нецензурную ругать (ее практически нету), с описанием жизни - вот это там представленно очень красочно. Если главный поп страны позволяет себе на всю страну фокусы с непорочным исчезновечние часов, и верующие к этому относятся как к чемуто нормальному, то пусть веруюшие отнесуться нормально к тому что ему за это калошу подарят или песенку про это споют. Если главный поп страны делает себе состояние на торговле водкой, или судит соседей за смертельно ядовитый SiO2 - пусть ждет что народ его "на четверостишья порвет". Когда цунами 26 декабря накрыло несколько стран около Индийского океана, то только мусульмане и православные соревновались в приписывании данноего действия своему богу. И после этого не должно быть никакой реакции со стороны атеистов?

Т.е. черепушки могут бродить по улицам, а распятие должно быть только в храме? Избирательная у Вас неприязнь получается.

Для черепушек улицы особо не перекрывают и по центральным каналам не показывают.

[phelix]

Надо разделять нецензурную ругать (ее практически нету), с описанием жизни ...

Да не в Гундяеве дело! Ведь в этом тексте открытое презрение ко всей Церкви и всем верующим! Не нравится патриарх - критикуйте, но зачем же плеваться да еще и на всех?!

Для черепушек улицы особо не перекрывают и по центральным каналам не показывают.

Вроде бы в Вашей стране не перекрывают и не показывают - или Вам христианские символы претят только в нашей стране?

[Librarian]

Да не в Гундяеве дело! Ведь в этом тексте открытое презрение ко всей Церкви и всем верующим! Не нравится патриарх - критикуйте, но зачем же плеваться да еще и на всех?!

В основном там критика руководства, и всех кто это руководство поддерживает.
А Чаплин (рупор церкви) за критику патриарха уже хочет уголовнкую статью применять...

Вроде бы в Вашей стране не перекрывают и не показывают - или Вам христианские символы претят только в нашей стране?

В том месте где я сейчас нахожусь, меня если будет какойто дисонанс с религией, то с католико-протестантской, но не православной, т.к. православная вера тут практически отсутсвует, и ее влияние на общество минимально.
Мы можем обсудить Ватикан, но боюсь это будет малоинтересно для граждан бывшего СССР и фактического материала, связанного с жизнью в бСССР для обсуждения гораздо меньше.

[phelix]

Я к Вам так пристал с этими символами, потому что сами по себе они никаких чувств возбуждать не могут, а только в связи с соответствующими явлениям, их использующими. Сама по себе свастика, например, - это просто солярный символ. Но когда она нарисована на заборе, мы понимаем, кто ее нарисовал и поэтому настораживаемся. Также и распятие может вызывать неприятие только в связи с христианством. Именно неприятие христианства, по сути, вызвало в Англии этот запрет на публичное ношение крестов на работе. Поэтому Ваше требование оградить распятие стенами храма выражает желание загнать христиан в гетто, чтобы именно их было не видно и не слышно. Я Вас не обвиняю в сегрегации и думаю, что такая реплика про распятие была высказана в пылу полемики, в пику оппонентам, я просто замечаю, что такое желание - это естественное следствие той нравственной линии, которая сейчас берет верх на Западе и которую Вы, по-видимому, восприняли. Если разрешено все, что только человек хочет делать (с поправками на закон), то он теряет нравственные тормоза, он начинает хотеть самого низменного и возбуждающего (постепенно, не за одно поколение). Известно, что если крысе ввести электроды в зону удовольствия, то она нажимает на педаль до тех пор, пока не умрет от истощения. Без приобретенных нравственных ограничений человек тоже будет стремиться к удовольствию, это инстинкт. И потому будет принимать законы, которые его ограничивают как можно меньше. И то, что свидетельствует о порочности такой практики будет давиться. Уже сейчас христианам запрещено даже в своих храмах критиковать свободу геев на разврат. Но геям можно на своих парадах демонстрировать отнюдь не символические изображения гениталей. А про отношение к крестам я уже написал. Удивительно, как легко людей совратить ложными идеями. Казалось бы совсем недавно говорили о пуритантстве англичан и американцев и как быстро все повернулось.

Сообщение отредактировал phelix - 3.07.2012, 12:42

[Wild Bill]

А про отношение к крестам я уже написал. Удивительно, как легко людей совратить ложными идеями. Казалось бы совсем недавно говорили о пуритантстве англичан и американцев и как быстро все повернулось.

Меняется мир, человек меняется вместе с ним. Пару сотен лет назад в России можно было получить множество неприятностей, если у тебя на шее не было креста, так почему Вы удивляетесь ответной реакции? У американцев и англичан это происходит несколько раньше, чем у нас, то есть ответная реакция наступила раньше. А потом, есть такое очень ёмкое слово понаехали (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) : Англия и США сейчас уже совсем не те страны, что были до 1970, как и вся Европа, да и Россия тоже уже не та. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Феликс, а какую реакцию у Вас вызывают: Красное Знамя, портреты Ленина и Сталина, Серп и Молот? (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Librarian]

phelix, Крысы с электродами в центре радости мрут - согласен. А если человека посадить питаться внутривенно, то через полгода у него кишечный тракт атрофируется и от практически помрет. Суть в том, что никакое удовольствие нельзя получать вечно и постоянно. Все наслаждения очень ограничены ресурсами организма их воспринимать. Нельзя вкушать еду сильно больше дневной нормы, но позвольте это делать со вкусом. Нельзя заниматься сексом больше нескольких раз в день, на разрешите не спрашивать у начальства, куда и чего засовывать, пьянство ограничивается бутылкой крепкого напитка в день, и то если завтра не надо на работу и т.д. Патриарху то можно питаться икрой морских ежей, и не стремиться на сухари и воду (_http://echo.msk.ru/blog/garycravt/875871-echo/ ).
Для других радостью является молитва (по мнению ученых, тех что крысам провода вставляли) молитва возбуждает те же самые центры удовольствия в мозгу, и некоторые стремятся молитвам посвящать все время.
Мы уже несколько раз спорили о потреблении, и так не пришли ни к какому выводу. В том то и прелесть потребления, что если хочеш чегото потребить - сделать чегото полезное для общества, чтобы было на что потреблять.

Я отношусь негативно к церковным публичным выступлениям, но при этом я также негативно (и даже более негативно) отношусь к публичным шествиям геев. Потому что считаю что любая пропаганда секса должна иметь возрастное ограничение. А у христиан я не принимаю преклонение перед до-смети замученным телом, образ которого и орудие пыток они постоянно целуют.

Вот дикий пример - ходить целуя макет электрического стула или испанского сапога....
А ведь древние христиане часто использовали другой символ - просто крест с кругом в центре, также называемый кельтский крест, ничего общего сорудием пыток не имеющий, а связанный с тем, что 22, 23, 24 декабря (ах как близко это к Рождеству), солнце (круг) стояло в созвездии южный крест (крест), и все говорили "солнце распято на кресте". Но это я чегото не туда пошол.

Ограничение стенами храма - у нас на работе была проблема. Под одним из рабочих столов, местные мусульмане устроили молитвенник. И сидели там молились по несколько раз на дню, прямо практически посередине лаборатории - благодаря жестким действиям администрации, эти молитвы были пресечены, и все кто хочет молиться - идут к себе в молитвенный дом. Чем больше вместе сожительствует конфессий, тем строже их нужно растаскивать по своим углам, чтобы они между собой не передрались. И в Англии с этим очень хорошо - там не увидиш любителей разделать барана на улице, и не увидиш крестного хода, хотя с одеждой пока не хотят бороться.


А про пыл полемики - я стараюсь не говорить ничего "в пылу полемики", старась словами выражать свои мысли, а не гипертрофированные образы.

[Librarian]

Хочу привести несколько фактов из религиозной жизни 150-200 лет назад.

В 1866 году была издана книга И. М. Сеченова: "Рефлексы головного мозга", в которой ученый материалистически объяснил психические процессы. Петербургский митрополит потребовал, чтобы автора "сослали для смирения и исправления" в Соловецкий монастырь. Дело ограничилось тем, что книга год не допускалась в продажу.


В 1754 году сенат представил на высочайшее имя доклад об освобождении от пыток преступников моложе 17 лет. (ага, Россия шла по пути увеличения человеколюбия - либрариан), но Православный Синод выступил с протестом — по учению святых отцов, совершеннолетие считается с 12 лет, с этого возраста и следует начинать пытать преступников.

В 1824 (??? непомню) священнослужители разгромили Казанский университет и уничтожили все анатомические прапараты....

[phelix]

...Феликс, а какую реакцию у Вас вызывают: Красное Знамя, портреты Ленина и Сталина, Серп и Молот? (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Я вырос в социалистической стране с соответствующей пропагандой, поэтому привык с детства и никакой реакции не вызывают. Вот только к портрету Сталина не привык и поэтому напрягает как свастика, потому что связан с чуждыми мне представлениями. А к Ленину привык, хоть и знаю, что он натворил. А красное знамя так вообще вызывает почтение.

[phelix]

А у христиан я не принимаю преклонение перед до-смети замученным телом, образ которого и орудие пыток они постоянно целуют.

Вот дикий пример - ходить целуя макет электрического стула или испанского сапога....

Я не большой знаток христианских святынь, но по-моему, орудия пыток именно людей нигде не почитаются. Например сабля, которой усекли голову Иоанну Предтече или орудия пыток других святых, тот же перевернутый крест, на котором распяли ап. Петра. Но Иисус - это не только человек, но и Бог. Поэтому все предметы, которые с Ним соприкасались, освящались, в т.ч. и орудия пыток. Я думаю, что в этом дело, а не в почитании орудий убийства. И преклонение не перед мертвым телом у христиан, а перед живым Богом, перед вечной Жизнью. Впрочем, это не для атеистов.

А ведь древние христиане часто использовали другой символ - просто крест с кругом в центре, также называемый кельтский крест, ничего общего сорудием пыток не имеющий, а связанный с тем, что 22, 23, 24 декабря (ах как близко это к Рождеству), солнце (круг) стояло в созвездии южный крест (крест), и все говорили "солнце распято на кресте".

В северном полущарии Южный Крест не видим, поэтому такое выражение имеет сильно позднее происхождение, уж после Васки да Гамы точно. Кстати, распятие (крест) - это сравнительно поздний символ Христа. Вначале Его символом была рыба, такие изображения находят в римских катакомбах; египетский крест, как у Сета в руке, с петлей. Когда символом стал крест я не знаю, возможно тогда, когда он перестал ассоциироваться с казнью.

Сообщение отредактировал phelix - 5.07.2012, 16:37