Уголок атеиста., Неизвстные страницы истории религий. Опции

[Wild Bill]

Эта тема создана для освещения малоизвестных деяний церквей, не только православной.

В дореволюционной исторической литературе высказывалась, правда очень робко, мысль, что православная церковь, так же как и католическая, использовала инквизиционные методы расправы с теми, кто выступал против религиозной идеологии и феодального гнета, и имела для этого особый аппарат. Историки считали, что начало инквизиции в восточной церкви было положено еще во времена императора Феодосия в Константинополе (IV в. н. э.). Они доказывали также, что инквизиция существовала не только в древней Руси, но и в начале XVIII в., при Петре I. «Петр I, — писал один историк в журнале «Русский вестник» в 1891 г., — создал у нас инквизицию и инквизиторов, и нет возможности отрицать, что все гражданское и церковное управление при нем и долгое время после него было проникнуто инквизиционным настроением». Церковные власти возражали против попыток разоблачить инквизиционный характер деятельности православной церкви. Видные церковные историки по поручению Синода выступали в печати с опровержением таких попыток. Они утверждали, что православная церковь в России не знала инквизиции и что у нее не было такого аппарата, каким располагала католическая церковь. Так, известный церковный историк М. И. Горчаков в статье «Инквизиция в восточной церкви», полемизируя с Вл. Соловьевым, доказывал, будто инквизиционный процесс считался главным каноническим средством борьбы с ее врагами и не заменялся другими видами судопроизводства лишь в католической церкви, в древних же «правилах» православной церкви нет якобы сведений об особом трибунале, занимавшемся преследованием и осуждением еретиков¹.

Институт инквизиции в России отрицал и другой церковный историк, Н. И. Барсов. В книге «Существовала ли в России инквизиция?» (1892 г.) он утверждал, что созданные при Петре I Приказ протоинквизиторских дел и другие церковные учреждения носили совершенно невинный характер: они лишь наблюдали за деятельностью епископов и церковных организаций, а их выступления против еретиков и других врагов церкви носили случайный и непоследовательный характер².

Споры о том, была ли в России инквизиция, на этом, собственно, и закончились. Инквизиционные порядки в монастырских тюрьмах и других церковных организациях освещались и в некоторых других работах, но эти работы либо запрещались, либо замалчивались. Так, в 1898 г. В. Г. Короленко в статье «Об инквизиции», предназначенной для журнала «Русское богатство», говоря об изуверстве и религиозном фанатизме, разжигавшемся церковными инквизиторами - католиками в г. Ковно, пытался разоблачить деятельность и православных инквизиторов в царской России. Однако статья эта была запрещена цензурой³.

Лишь в годы первой русской революции прогрессивному историку и общественному деятелю А. С. Пругавину удалось познакомить русское общество с инквизиционной деятельностью монастырских застенков⁴. Его работы, основанные на архивных материалах, вызвали в обществе широкий отклик. Журналы того времени писали, что со страниц его книг «веет ужасами инквизиции» и если инквизиция отошла уже в область преданий, то монастырские тюрьмы представляют современное зло и даже в XX в. сохранили специфические черты человеконенавистничества и жестокости.

Духовное ведомство не стало опровергать опубликованные Пругавиным материалы, оно предпочло молчать о них. Но в годы реакции, наступившей после разгрома революции 1905 г., дальнейшее разоблачение инквизиционной деятельности православной церкви было невозможно; ее интересы надежно защищал весь административный и полицейский аппарат самодержавия.

Православные церковники нередко критиковали католическую церковь за деятельность ее инквизиции. Они говорили, что католическая инквизиция не есть учреждение «каноническое», так как в церковных канонах нет указаний на право церкви подвергать за отступление от веры смертной казни или другим наказаниям, что католическая церковь, присвоив себе функции уголовного суда и организовав для этого внутри самой церкви особый орган - инквизицию, поступила неправильно, «не канонически».

Возникновение инквизиции как особого учреждения относится историками обычно к началу XIII в., когда преследование еретиков было возложено на монахов доминиканского ордена. Но и до этого католическая церковь огнем и мечом расправлялась с участниками народных антифеодальных движений, имевших религиозную оболочку. Католическая церковь боролась против прогрессивной общественной мысли, против развития просвещения и науки. Она сжигала отдельные книги и целые библиотеки, уничтожала замечательные памятники искусства, предавала смерти ученых. Епископ Августин, живший в IV в. н. э., разработал целую теорию для оправдания массового убийства людей, выступавших против церкви, используя для этого тексты Священного писания и «творения» отцов церкви. Августин доказывал, что сам бог требует физического уничтожения людей, восстававших против светской и церковной власти. Учение Августина было положено в основу деятельности католической инквизиции. Его взгляды хорошо усвоили и православные церковники.

Католическая церковь была одним из самых могущественных феодалов. Она сосредоточила в своих руках огромную экономическую и политическую силу. По словам Ф. Энгельса, церковные феодалы «эксплуатировали своих подданных так же беспощадно, как дворянство и князья, но вели себя еще более бесстыдно»⁵. Православная церковь также была крупнейшим феодалом в России. Ей принадлежало свыше миллиона крестьян, которых она угнетала с исключительной жестокостью, используя для этого хорошо налаженный аппарат принуждения.

Борьба народных масс против феодального гнета часто принимала религиозную оболочку, выступая в виде разных ересей. Восставая против феодальной эксплуатации, массы боролись и против церкви, так как церковь оправдывала и защищала этот гнет, освящала феодальный строй божественным авторитетом. По словам Ф. Энгельса, церковь занимала положение «наиболее общего синтеза и наиболее общей санкции существующего феодального строя. Ясно, что при этих условиях все выраженные в общей форме нападки на феодализм и прежде всего нападки на церковь, все социальные и политические революционные доктрины должны были по преимуществу представлять из себя одновременно и богословские ереси»⁶. Против антифеодальных движений, принимавших религиозную оболочку, и направлен был прежде всего «духовный меч», соединявшийся с мечом светским. Светская власть также использовала инквизицию для борьбы с еретическим движением, ибо еретики, как отметил Ф. Энгельс, «были столь же опасными врагами монархии в государстве, как и папства, и церкви»⁷. Наказание еретиков сожжением на костре было введено в светское законодательство многих стран уже в XII-XIII ее. Для оправдания этого обычно ссылались на «божественные» законы.

Инквизиция очень скоро распространила свои органы во многих европейских странах, где церковь благодаря инквизиции превратилась в самое страшное орудие абсолютизма. Она применяла такие меры устрашения, как сыск, доносы, конфискация имущества, пытки, сожжение на костре. Расследованием дел инквизиция обычно не занималась, установленного процесса судопроизводства у нее не было. Инквизиция сама определяла сущность преступления против веры, сама выносила приговоры, а затем передавала обвиняемых светской власти для приведения приговоров в исполнение. Из всех видов наказания инквизиция предпочитала смертную казнь.

Фома Аквинский (1227-1274) обосновал необходимость смертной казни для еретиков: ересь-де большее преступление, чем даже оскорбление государя. Лицемерно заявляя о нежелательности проливать кровь осужденных, Фома Аквинский рекомендовал заживо сжигать еретиков, и такой способ расправы с ними надолго вошел в практику инквизиции. Начиная со второй половины XIII в., инквизиционные костры запылали во многих европейских странах. Зажгли их и в России. Участь еретиков здесь разделили чародеи, ведьмы и другие ослушники православной церкви.

В России еретиков судили по «градскому» закону, но это — по словам историка Н. М. Карамзина - было лишь одной «пристойностью»⁸. Хотя православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь, но в борьбе с ересями, прикрывавшими, как и на Западе, движение против феодального гнета, она применяла настоящие инквизиционные методы расправы — розыск и допрос под пытками и другие способы «познания истины». Она вела часто весь судебный процесс, добиваясь угодного ей приговора и наказания. Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.

Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др. В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление. Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками. Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении.

По настоянию церкви делами о преступлениях против церкви и религии занимались и светские следственные органы - Сыскной приказ, Тайная канцелярия, Преображенский приказ и др. Сюда поступали дела от церковных властей в тех случаях, когда в «изъяснение подлинной правды» требовалось подвергнуть обвиняемых пыткам. И здесь духовное ведомство продолжало наблюдать за ведением следствия, получало допросные листы и «экстракты». Оно ревниво оберегало свои судебные права, не допуская их умаления со стороны светских властей. Если светский суд не проявлял достаточной оперативности или отказывался пытать обвиняемых, посланных церковниками, те жаловались на ослушников светским властям. По настоянию духовных властей правительство неоднократно подтверждало, что местные власти обязаны по требованию епархиальных иерархов принимать направленных ими людей «для полного розыска».

Католическая инквизиция как специальный институт под давлением общественного мнения была уничтожена в большинстве стран в XVIII в., но инквизиционный дух сохранялся в этой церкви в течение многих лет. Католическая церковь и в наши дни запрещает читать книги, внесенные в особые списки, куда попадают лучшие произведения мировой литературы, передовой общественно-политической мысли; она отлучает от церкви видных ученых, имевших мужество выступить против реакционной религиозной идеологии; она осуждает демократические организации, обвиняя их в том, что их деятельность направлена против религии и церкви.

Инквизиционные методы расправы с прогрессивной мыслью, с передовым общественным движением, с людьми, выступавшими против религии и церкви, существовали и в православной церкви.

Предлагаемая вниманию тема расскажет об инквизиционном аппарате православной церкви, об ее расправе с участниками народных антифеодальных движений, принимавших форму ересей, о борьбе церкви против общественно - прогрессивных взглядов, против просвещения народа и развития материалистической науки.
1. «Юридическая летопись», 1891, № 12, стр. 491-504.
2. Н. И. Барсов. Существовала ли в России инквизиция? СПб., 1892, стр. 5-6.
3. Эта статья хранится в отделе рукописей Государственной библиотеки им. В. И. Ленина.
4. А. С. Пругавин. Монастырские тюрьмы. М., 1905; он же. В казематах. Очерки и материалы по истории русских тюрем. СПб., 1909
5. Ф. Энгельс. Крестьянская война в Германии. М., 1953, стр. 25.
6. Там же, стр. 34.
7. Архив К. Маркса и Ф. Энгельса, т. 5. М., 1938, стр. 250.
8. См. Н. М. Карамзин. История государства российского, т. V. Пг., 1915, стр. 327.

Сообщение отредактировал Wild Bill - 24.04.2012, 15:51

[Wild Bill]

Ну тут есть разница. Мифы древней греции в нашей среде таковыми и являются. Я например не знаю ни одного человека который бы поклонялся Афине (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Ну раз мифы - то и изучать их как мифы, раз они тут мифы. А христианство тут у нас вполне живая религия, значит и изучать ее нужно соответственно с текущими реалиями.

А я знаю, и Афине поклоняются, и Марсу, и Венере, и Одину, и Перуну... так что делать? Они вот возьмут и придут с претензиями, а что это мы их религию мифом обзываем? Или если их мало, так можно наплевать и растереть?

Вот, кстати, по поводу истории - тоже очень спорная дисциплина. Математика, например, она и в Африке математика, а история как предмет почемуто везде разная (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

История не спорна, спорна её трактовка по заказу политиков. Вспомните Ричарда III, хорошо известны его приход к власти и правление, но победившая династия оболгала его по самое некуда, даже Шекспир руку приложил. Да, а "юродивых" от истории, вроде фоменковцев, в расчёт не беру, такие везде есть и в физике, и математике...

Ну книги предположим сейчас вообще продаются какие хотите, про интернет вообще молчу. Что касается литературы - есть некая спорность, но в конце концов если человек даже бегло изучит определенные произведения, он потом может к ним вернуться и изучить по собственному желанию. Так довольно часто и происходит. Дочитывают то что не дочитали в школе.

Чем обусловлен выбор произведений? Уже писал про Войну и Мир. Увы, некоторые книги не найти ни в букинистах, ни в Интернете, и это не раритетные издания. А если уж говорить без учёта пиратских возможностей, то картина в русскоязычном Инете сейчас хуже, чем в Средние Века, одно шарлатанство и низкопробные романы и детективы... может и не так плохо, но и не хорошо.

Если наряду с вышеобозначенным будет читаться качественный курс традиционного естествознания - нет не поставлю вопрос.

Нет, там же сказано, не наряду, а вместо. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Допризывная Подготовка Юношей.

Понятно, я тоже гадал...

[Elena]

...Математика, например, она и в Африке математика...

Ууу, Партизан, ты О-о-о-чень сильно заблуждаешься (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Партизан]

Ууу, Партизан, ты О-о-о-чень сильно заблуждаешься (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну не знаю, оно конечно всяко может быть. Может у них там и физика другая в Африке.
Просто я в школе учился на "изломе" так сказать и теперь предмету род названием "история" знаю цену.

[Wild Bill]

Может у них там и физика другая в Африке.

Конечно, другая! Мы при расчёте проводов на ЛЭП исходим из закона Ома, а они, в Африке, из веса обезьян, которые на этих проводах будут качаться. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Wild Bill]

В древней Руси ведовские процессы возникли уже в XI в., вскоре после утверждения христианства. Расследованием этих дел занимались церковные власти. В древнейшем юридическом памятнике — «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и волхвование отнесено к числу дел, которые разбирала и судила православная церковь. В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летопись отмечает, что в 1024 г. в суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы» и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они — виновники постигшего суздальскую землю неурожая. В 1071 г. в Новгороде казнили волхвов за публичное порицание христианской веры. Так же поступили и ростовцы в 1091 г. В Новгороде после допросов и пыток сожгли в 1227 г. четырех «волшебников». Как рассказывает летопись, казнь происходила на архиерейском дворе по настоянию новгородского архиепископа Антония. Духовенство поддерживало в народе веру, будто колдуны и ведьмы способны на поступки, враждебные христианству, и требовало жестокой расправы с ними. В поучении неизвестного автора «Како жити христианам» гражданские власти призывались выслеживать чародеев и колдунов и предавать их «всеконечным мукам», т.е. смерти, под опасением церковного проклятия. «Нельзя щадить тех, кто творил зло перед богом», убеждал автор поучения, доказывая, что видевшие казнь «бога убоятся». Киевский митрополит Иоанн также одобрял массовый террор против колдунов и ведьм и защищал право епископских судов приговаривать колдунов и ведьм к тяжким наказаниям и смерти. Митрополит Иоанн считал, что жестокость устрашит других не совершать «волшебных» действий и отвратит народ от чародеев и колдунов.
Горячим сторонником кровавых преследований колдунов и ведьм был и известный проповедник, живший в XIII в., владимирской епископ Серапион, современник первых процессов против ведьм на западе (первый процесс возник в Тулузе в 1275 г., когда сожгли Анжелу Лабарет по обвинению в плотских сношениях с дьяволом). «И когда вы хотите очистить город от беззаконных людей, — писал Серапион в своей проповеди, обращаясь к князю, — я радуюсь этому. Очищайте по примеру пророка и царя Давида в Иерусалиме, который искоренял всех людей, творящих беззакония, — иных убийством, иных заточением, а иных заключением в тюрьму».
Епископы разыскивали колдунов и ведьм, их доставляли на епископский двор для следствия, а затем передавали в руки светской власти для наказания смертью. По примеру своих католических соратников православная инквизиция разработала в XIII в. и методы распознавания ведьм и чародеев огнем, холодной водой, путем взвешивания, протыкания бородавок и т. п. Вначале церковники считали колдунами или чародеями тех, кто не тонул в воде и оставался на ее поверхности. Но затем, убедившись, что большинство обвиняемых не умели плавать и быстро тонули, изменили тактику: виновными стали признавать тех, кто не мог держаться на воде. Для распознания истины широко применяли также, по примеру испанских инквизиторов, испытание холодной водой, которую капали на головы обвиняемых.
Поддерживая веру в дьявола и его могущество, представители православной церкви объявляли еретичеством всякое сомнение в реальности дьявола. Они преследовали не только лиц, обвиненных в сношениях с нечистой силой, но также и тех, кто высказывал сомнение в ее существовании, в существовании ведьм и чародеев, действовавших при помощи дьявольской силы.
Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношения с дьяволом. Женщин обвиняли в том, что они портят погоду, посевы, что они виновницы неурожая и голода. Киевский митрополит Фотий разработал в 1411 г. систему мероприятий по борьбе с ведьмами. В своем послании к духовенству этот инквизитор предлагал отлучить от церкви всех, кто будет прибегать к помощи ведьм и чародеев. В том же году по наущению духовенства в Пскове сожгли 12 колдуний, «вещих женок», их обвинили в чародействе. В 1444 г. по обвинению в чародействе в Можайске всенародно был сожжен боярин Андрей Дмитрович с женой.

[Librarian]

В древней Руси ведовские процессы возникли уже в XI в.,

В этой связи, вот что мне интересно - с язычниками боролись почти до 19го века. и все равно не всех судя по всему истребили. Интересно, почему такая вера сильная оказалась? На мой взгляд сила языческой веры Руси заключена в знаниях а не в слепой вере.

[Wild Bill]

Да и сейчас знаю много людей, которые придерживаются нашей старой религии... Не будь я атеистом, тоже бы верил в наших старых богов... И сейчас РПЦ борется со старой верой, хотя она и есть русская вера. О знаниях могу сказать только с научной точки зрения, наша вера ломала христианство под себя, так как предки знали наши территории, погодные условия и много чего прочего, а христиане тупо перенимали знания из описания субтропических стран.

[Librarian]

Очень нужная и правильная тема!!!

А можно подробнее? что там в УК о богохульстве и прочая?

К счастью такой статьи нету, но под это дело подтягивают другую статью.
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации...

Так что тут не все так однозначно. Высказался громогласно за рюмочкой чаю по поводу религии - и потянулись в суд униженные и оскорбленные.

Легенды и мифы древней Греции были в школьное время одной из моих любимых книжек.

Я тоже хочу чтобы в школе на уроках литературы давали хорошую подборку "Легенды и мифы о похождениях Тесея, Персея, Одисея, Христа, Аллаха, Иеговы, Будды, Мерлина, Алладина и других мифических героев прошлого."

Ну тут есть разница. Мифы древней греции в нашей среде таковыми и являются. Я например не знаю ни одного человека который бы поклонялся Афине (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Ну раз мифы - то и изучать их как мифы, раз они тут мифы. А христианство тут у нас вполне живая религия, значит и изучать ее нужно соответственно с текущими реалиями.

Как видно парой постов выше, в России еще есть и ощущаются отголоски истинно Русской языческой веры, так почему бы ее тоже не преподавать?

[phelix]

...Как видно парой постов выше, в России еще есть и ощущаются отголоски истинно Русской языческой веры, так почему бы ее тоже не преподавать?

В школе преподают не веру, а религиозные и связанные с ними культурные традиции (во всяком случае должны это делать). Если возникнет многочисленная языческая традиция, то, думаю, государство и ее вынуждено будет ввести в курс. Но сколько времени нужно, чтобы возникла традиция, которая бы жила в мире с остальными? Потому что, если в мире жить не будет, то ее отнесут к экстремистским.
Смысл таких курсов не в миссионерстве, потому что жизнь веры происходит в общине, а в изучении родной культуры и других культур, живущих вместе, для лучшего взаимопонимания и нравственного поведения. Никто ведь не навязывает выбор варианта курса.

Сообщение отредактировал phelix - 24.05.2012, 11:20

[Librarian]

В школе преподают не веру, а религиозные и связанные с ними культурные традиции (во всяком случае должны это делать).

Вот вы знаете, в Англии так и преподают. Там нет выбора. Там есть единый урок религиоведения.
На нем дети рисуют табличку. В каждом столбике по религии. А потом заполняют графы.
Например сколько раз в день надо молиться и почему Христианство, Мусульманство, Иудаизм, Буддизм.
В каком направлении нужно молиться и также по всем религиям.
Какие боги в данной религии ...
и т.д.
Глядя на этот курс, я понимаю что детям не дают какюто веру, а просто поясняют что такое религии и какие бывают.
А если пошло разделение курсов - то это 100% гарантия что будет еще и проповедование.

[phelix]

Религиоведение - это совсем другой, и по-моему, тоже очень нужный курс. Но это не изучение основ родной культуры.

[Librarian]

Религиоведение - это совсем другой, и по-моему, тоже очень нужный курс. Но это не изучение основ родной культуры.

В том то и дело, что религиовединие о котором я говорю - это важный фрагмент исторического обучения. Не связанный с религиозными предпочтениями.
А вот что такое родная культура и как она связана с конкретной религией - тут извините мне непонятно.
Сколько поколений нужно быть в какойто вере, чтобы признать ее родной? А то у меня 4 поколения атеистов, до меня было...
А что раньше - кто же его знает.... Мы тут уже писали, что язычество так до конца и не вытравили - тоже получается родная вера...
Вобщем с заявлениями что нужно изучать родную культуру и связанную с ней веру - очень спорное утверждение.

Я уже кстати приводит пример как истинные мусульмане, копнув поглубже оказывались завоеванными христианами и т.д.

[Wild Bill]

Религия, как и экономика, влияет на политику государств, поэтому в преподавании истории нужно тоже учитывать вклад религиозных факторов, но именно всех религий.
А про старую веру скажу так: разве мы не ставим каждый год наряженную ёлку? Вот вам и число сторонников этой веры. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[phelix]

... О знаниях могу сказать только с научной точки зрения, наша вера ломала христианство под себя, так как предки знали наши территории, погодные условия и много чего прочего, а христиане тупо перенимали знания из описания субтропических стран.

Билл, Вы путаете - христианство не дает знания о материальном мире, о том, как в нем двигаться по геодезической. В отличие от язычества. Христианство говорит как жить исходя из этических соображений и почему. И порой эта этика расходится с языческой, т.е. движение по геодезической может не быть оптимальным для христиан.

...
А вот что такое родная культура и как она связана с конкретной религией - тут извините мне непонятно.
Сколько поколений нужно быть в какойто вере, чтобы признать ее родной? ...
Вобщем с заявлениями что нужно изучать родную культуру и связанную с ней веру - очень спорное утверждение.

Я уже кстати приводит пример как истинные мусульмане, копнув поглубже оказывались завоеванными христианами и т.д.

Для ребенка родная культура и вера оказываются теми, которые для него выберут родители. Кем были предки в данном случае не важно. Если таких язычников окажется много и в пределах одного поколения, то вполне могут претендовать на свой курс - заодно будут вырабатывать свою культуру. Если же не изучать родную культуру, то человек оказывается оторванным от корней и ему легко втюхать любую мораль в интересах правящего слоя (см. тему о Хаксли)- ту же политкорректность и религию прав человека.

[phelix]

В древней Руси ведовские процессы возникли уже в XI в., ...В том же году по наущению духовенства в Пскове сожгли 12 колдуний, «вещих женок», их обвинили в чародействе. В 1444 г. по обвинению в чародействе в Можайске всенародно был сожжен боярин Андрей Дмитрович с женой.

Желательно такую информацию сопровождать ссылками на источник, что и в правилах форума прописано. Что касается языческих жрецов и колдунов, то их уничтожали еще во времена Ветхозаветной Церкви. И наоборот, в Римской империи преследовали единобожников. Иудеи - христиан, пока имели возможность, христиане ограничивали иудеев. Представители какой религии имеют власть, та и давит всех остальных. Люди есть люди и понимают добро в меру своих способностей. Не случайно говорят, что зло - это часто неправильно понятое добро.

Сообщение отредактировал phelix - 25.05.2012, 10:37

[Librarian]

Для ребенка родная культура и вера оказываются теми, которые для него выберут родители. Кем были предки в данном случае не важно.

Както маловато - одно поколение. Тогда надо считать что после СССР все должны быть атеистами, и христинство сильно навязывается.

[Librarian]

Интересную статью нашол тут
_http://www.rbcdaily.ru/2012/05/14/cnews/562949983821559

Новое исследование американских психологов показало, что заокеанские атеисты и агностики более сострадательны, чем представители крупнейших протестантских общин США.

[phelix]

Трудно говорить о мотивации. По своему опыту и опыту других верующих могу сказать, что они руководствуются движением сердца, т.е. в конечном счете эмоциями. А вот иной неверующий (конкретный) помогает друзьям всегда, но не чужим и не дает нищим по каким-то странным ссображениям.

[Ninat]

Есть мнение, что большинство нищих работает под крышей бандитов, отдавая им большую часть заработка.

[phelix]

Есть мнение, что большинство нищих работает под крышей бандитов, отдавая им большую часть заработка.

Но они же просят не от хорошей жизни.

[Elena]

Но они же просят не от хорошей жизни.

Ага, я тут как-то прикинула по дороге в метро, как раз когда очередной нищий милостыню по вагону клянчил. Рублей тридцать ему, кажется, с вагона накидали. И это за три минуты перегона. Ну пусть не в каждом вагоне подают, но в среднем (по наблюдениям) рублей 10 с вагона за три минуты они имеют. Это примерно 200 р. в час. Пять часов - и тыщща в кармане. При двадцатидвухдневном рабочем графике (стандартные пять плюс два, так сказать) больше 20 000 в месяц. Неплохая такая зарплата, я вам скажу... И чего б не жить на такую? (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[phelix]

Что-то много желающих на такую зарплату тем не менее не находится.

[Elena]

Да ладно? Вы часто ездили в метро в конце девяностых-начале двухтысячных? В те времена по метро нищие косяками ходили. Особенно в районе уличных станций. По электричкам по выходным, кстати, и сейчас их не то чтобы очень мало. А то, что много желающих не находится, так то понятно. Давать перестали. Люди стали понимать, что это всё враньё.

[phelix]

Действительно, одно время было много профессионалов("сами мы не местные..." (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ), да и сейчас встречаются, но бомжи и пенсионерки как были без средств, так и остались.Часто видно, стыдно человеку просить или нет.

[Ninat]

Часто видно, стыдно человеку просить или нет.

Подаёте только тому, кому стыдно?