Тестовая система - за и против... Опции

[Elena]

Вот тут в другой теме обмолвились о тестовой системе, так вот в связи с этим возник вопрос: а зачем эта система нужна, какие у нее плюсы и какие минусы? Что остается в итоге после проверки знаний методом тестирования? По каким предметам можно проводить тестирования и где эта матодика неприемлема?

На мой взгляд плюсом этой системы является скорость "снятия данных". Т.е. проверка проходит максимально быстро без лишних затрат нервов с той и с другой стороны.
Минусов, по-моему, несколько больше. Например, элемент случайности. Ответ можно и угадать. С другой стороны, конечно, если ничего не знаешь, много не наугадываешь. Еще плохо то, что при такой системе проверки знаний студенты перестают размышлять над построением ответа, перестают говорить, а это ведет, как мне кажется, к снижению умственной активности, расслабленности и в итоге к ухудшению качества понимания материала.

Ну вот такие начальные мысли...

Что скажете?

[Librarian]

При этом, т.к. болезнь довольно запущенная, то некоторые врачи официально отказываются лечить.

Это хорошо?
Или может лучше пусть врачи ДУМАЮТ и лечат больший процент заболеваний(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ?

Это конечно плохо, но если исследовательские центры не смогли еще придумать как лечить болезнь, то врач местечковой клиники сядет подумает и вылечит.

В том то и дело, что не надо заставлять людей делать больше чем они могут. Лучше людей заставляте делать то что ни могут, но делать это идеально!

[Lord-Aries]

Ммм, исследовательские центры и местячковые врачи - БОЛЬШАЯ разница в задачах. Центры исследуют ОБЩУЮ методику, а местячковый врач лечит конкретное заболевание. Примерно как разница между изобрести прибор и починить прибор. Да и поверь, ДУМАЮЩИЙ врач на вес золота. А почему? Потому что лечить может лучше и не по шаблону..

[Elena]

Я тут обещала написать свою точку зрения, но пока отложу сей вопрос, а прокомментирую по свежим следам вот этот момент:

при сдаче вступительных экзаменов в вузы в форме ЕГЭ взятки никуда не деваются - они просто перетекают в школы и лицеи. А абитуриенты от этого умнее не становятся.

У нас вчера в универе совет был, и там докладывались результаты входного тестирования студентов первого курса по физике и информатике. Сиё ни на что не влияет, просто необходимо было выяснить уровень подготовки студентов, чтобы разобраться с методиками их дальнейшего обучения. Так вот, оказалось, что корреляции между результатами ЕГЭ и входного тестирования не было НИКАКОЙ!!! Ни о чем не заставляет задуматься? И дело, поверьте, не в сложности заданий, предложенных для тестирования. Например, предлагавшиеся задачи по физике были НЕ выше категории В.

[Nils]

Я тут обещала написать свою точку зрения, но пока отложу сей вопрос, а прокомментирую по свежим следам вот этот момент:

при сдаче вступительных экзаменов в вузы в форме ЕГЭ взятки никуда не деваются - они просто перетекают в школы и лицеи. А абитуриенты от этого умнее не становятся.

У нас вчера в универе совет был, и там докладывались результаты входного тестирования студентов первого курса по физике и информатике. Сиё ни на что не влияет, просто необходимо было выяснить уровень подготовки студентов, чтобы разобраться с методиками их дальнейшего обучения. Так вот, оказалось, что корреляции между результатами ЕГЭ и входного тестирования не было НИКАКОЙ!!! Ни о чем не заставляет задуматься? И дело, поверьте, не в сложности заданий, предложенных для тестирования. Например, предлагавшиеся задачи по физике были НЕ выше категории В.

Ч.Т.Д.
Добавлю, что взятки (не обязательно деньги, а по типу "ты мне я тебе" / "потом сочтемся" / "а вы "НАШИХ" от военкомата отмажите") и в ВУЗах также сейчас берут для устройства "левым" путем ... а такие пути уверяю вас остались! Это только президент по ТВ говорит, что все "ОКИ-ПОКИ". Все ровно тоже самое...

Что касается ГГЭ Школа села "Малые вУсяки" даст фору лучшим городским по заполнению этих тестов так как заранее выписало специалистов по их заполнению! Так обстоит дело в областях, а в национальных республиках еще хуже! Там родственно-племенные отношения царствуют. Например, Дагестан в этом году показывал чудовищно высокие результаты от в целом неграмотных абитуриентов повсеместно... и куда они потом едут поступать?

PS
Этим принципом (по типу "ты мне я тебе" / "потом сочтемся" / "а вы "НАШИХ" от военкомата отмажите") вся страна прогнила! Почти любая контора, в том числе (а может даже особенно) разного рода органы!

[Elena]

Добавлю еще, что лучшими специалистами по русскому языку в этом году оказались выпускники, едва на нем говорящие (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Грустно это... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[leongur]

Как-то плавно ушли от тестирования к ЕГЭ. Тесты хороши для оперативного контроля знаний большого количества студентов за короткое время. Их хорошо проводить несколько раз в семестр для некоторого подхлестывания постоянной учебы, а не только отсиживания на лекциях. На экзаменах и зачетах предпочитаю "живой" контакт, тут достаточно быстро выясняешь умение мыслить даже в том случае, если не знает каких-то конкретных фактов.

[Eva]

Я считаю, надо разделять вопрос о тестах в зависимости от предмета. За гуманитарные науки ничего не скажу, так как здесь о тестах действительно спорный вопрос, а вот про математику и физику выскажусь.

Я помню, как сдавала выпускной экзамен(тогда еще не ЕГЭ) по математике: было 10 заданий среднего уровня из книжки, которую мы заранее знали(специальный сборник заданий). Работа мною была сделана за 40 минут(правильно). По сравнению с тестами ЕГЭ по математике это было на уровне ниже плинтуса. К вопросу о заучивании: что именно в математике надо заучить, чтоб умудриться написать тест выше 3 в любом случае? Формулы? Но их придется учить при любой системе обучения. Уровень С из тестов ЕГЭ по математики и физике достаточно сложен и никакое заучивание вас не спасет, если вы не умеете думать. Из личного опыта:далеко не все преподаватели учат решать уровень С(да и сами не все могут решать его, к сожалению). Многие из тех, кто приходил ко мне готовиться к математике, жаловались, что их учителя говорят им: "Решать уровень С не будем, все равно вы не решите" или "Я не знаю, как это решить, смотрите ответ и решайте сами". Те же задачи с параметрами по математики:прекрасная проверка способности мыслить и находить решение. Такие задачи могут иметь несколько способов решения. Именно такие задачи решала я при поступлении на матфак, их было всего 4, но они требовали огромных усилий со стороны отличных абитуриентов.

Года два назад я слышала жалобы: ЕГЭ слишком трудный...дети получают больше двоек, чем при обычном экзамене, а, следовательно, плохой экзамен. А вот мне кажется, что раз так, то ЕГЭ выявил проблемы в системе обучения и он далеко не плох(а если и плох, то не по этому поводу))). Вывод: экзамен по математике и физике достаточно сложен и хорош как выпускной-вступительный. Еще раз обращаю внимание: это не коим образом не относится к гуманитарным наукам.

Но не без ложки дегтя. Огромный минус ЕГЭ состоит в следующем: так как обязательно сдавать только алгебру и русский, то в процессе обучения роль других предметов и качество их преподавания резко падает. Приведу пример из личного опыта: до меня доходят жалобы о том, что перестают преподавать геометрию и немецкий(в смысле в одной из школ), так как все равно их не сдавать. "Лучше давайте к алгебре готовиться, а то геометрии все равно нет в экзамене или ее никто не решает",-сказала одна из преподавательниц и заменила часы геометрии на часы алгебры. Как говорится, без комментариев.

[Wild Bill]

Я вообще против тестов, так как имею огромный отрицательных опыт как студент, так как и преподаватель. Тесты возникают тогда, когда падает уровень образования, уменьшаются требования.

Но здесь есть ещё один момент, я о ЕГЭ... Конечно, в ВУЗах было взятничество, так чиновники решили направить этот поток взяток к себе, так как с ВУЗом иметь дело трудно, а школа практически бесправна перед ними.

[Serg2116]

Я вообще против тестов, так как имею огромный отрицательных опыт как студент, так как и преподаватель. Тесты возникают тогда, когда падает уровень образования, уменьшаются требования.


Но здесь есть ещё один момент, я о ЕГЭ... Конечно, в ВУЗах было взятничество, так чиновники решили направить этот поток взяток к себе, так как с ВУЗом иметь дело трудно, а школа практически бесправна перед ними.

Разрешите с Вами не согласиться. Как аргумент можно привести сертификационные тесты Microsoft, что-бы из здать надо изрядно попотеть. Качество тестов зависит от составителя и его отношения к работе. В любом случае тесты помогают провести экспресс оценку знания предметной области.


А что, после введения ЕГЭ взятки в ВУЗах исчезли? Приемные комиссии свой бутерброд все равно маслом мажут.



Сообщение отредактировал Serg2116 - 5.09.2011, 23:47

[Wild Bill]

Разрешите с Вами не согласиться. Как аргумент можно привести сертификационные тесты Microsoft, что-бы из здать надо изрядно попотеть.

Давайте не будем путать разные вещи. Тесты Микрософт сдают люди, которые хотят найти себе хорошую работу, имеют какой-то опыт работы в выбранной области, обычно уже имеют высшее образование. В институте их научили сдавать нормальные экзамены, научили работе с литературой, по крайней мере, надеюсь, что научили. Потом и эти тесты, я их видел, предполагают не понимание материала, а только запоминание множества конкретных фактов. И даже с учётом всего, что я сказал выше, приходилось сталкиваться сталкиваться с такими «сертифицированными специалистами» от Микрософт...

Качество тестов зависит от составителя и его отношения к работе. В любом случае тесты помогают провести экспресс оценку знания предметной области.

Да, зависит от составителя. Как, думаете, будут относится к составлению тестов, если на самом высшем уровне дана установка: «РФ не нужны хорошо образованные специалисты»? Да, тест даёт именно экспресс-оценку, не более. Так будем по этой грубой оценке принимать в ВУЗы? Хотя, в соответствии с упомянутой установкой, это вполне вписывается в политку в области образования.

А что, после введения ЕГЭ взятки в ВУЗах исчезли? Приемные комиссии свой бутерброд все равно маслом мажут.

Как показала практика, Вы правы, просто появился ещё один уровень глобальной коррупции -- школьный. Конечно, он и раньше был, но не в таких масштабах.

[Serg2116]

Давайте не будем путать разные вещи. Тесты Микрософт сдают люди, которые хотят найти себе хорошую работу, имеют какой-то опыт работы в выбранной области, обычно уже имеют высшее образование. В институте их научили сдавать нормальные экзамены, научили работе с литературой, по крайней мере, надеюсь, что научили. Потом и эти тесты, я их видел, предполагают не понимание материала, а только запоминание множества конкретных фактов. И даже с учётом всего, что я сказал выше, приходилось сталкиваться сталкиваться с такими «сертифицированными специалистами» от Микрософт...
Да, зависит от составителя. Как, думаете, будут относится к составлению тестов, если на самом высшем уровне дана установка: «РФ не нужны хорошо образованные специалисты»? Да, тест даёт именно экспресс-оценку, не более. Так будем по этой грубой оценке принимать в ВУЗы? Хотя, в соответствии с упомянутой установкой, это вполне вписывается в политку в области образования.
Как показала практика, Вы правы, просто появился ещё один уровень глобальной коррупции -- школьный. Конечно, он и раньше был, но не в таких масштабах.

Под тестами я понимал не ЕГЭ (или ЗНО у нас на Украине) а способ приема экзаменов, зачетов, практических и лабораторных работ.

[Wild Bill]

А в чём разница между школьником и студентом? Между их экзаменами? Как можно тестом проверить, знает ли человек, что такое предел функции в точке? Он же должен дать определение по Коши, по Гейне, доказать эквивалентность этих определений, рассказать о свойствах, потом решить пару-тройку стандартных задач на вычисление предела... Расскажите, как для этого сделать тест? (IMG:style_emoticons/default/be.gif)

[Const]

Расскажите, как для этого сделать тест? (IMG:style_emoticons/default/be.gif)

Видимо, в стиле:
А не в амперах ли измеряется сила тока?
а) согласен
б) не согласен

[Wild Bill]

Да, именно так. Уж не предел ли это по Коши для функции в точке?


1) да
2) нет
3) не уверен

Сообщение отредактировал Wild Bill - 7.09.2011, 14:07

[Serg2116]

Можно и так, а можно и так:

В чем измеряется сила тока?
1. Омах
2. Амперах
3. Вольтах

[Const]

Можно и так, а можно и так:

В чем измеряется сила тока?
1. Омах
2. Амперах
3. Вольтах

Это второй этап из соответствующего анекдота. Он слишком сложный. Потому я вариации на тему третьего этапа привёл (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Elena]

Да, именно так. Уж не предел ли это по Коши для функции в точке?


1) да
2) нет
3) не уверен

Нет-нет, список ответов должен выглядеть так:
1) да
2) нет
3) не знаю
И правильным ответом считается п.3 (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[Wild Bill]

Опять повторюсь, тестовая система -- рай для коррупции!
Недавно видел сужет из США, где студент сдавал выпускные за школьников... Как наше ЕГЭ прямо... Так там не только студента наказали, но и школьники уже не могут поступить ни в один из колледжей... А что у нас? Все эти уроды-мажоры-бандитские сынки поступили в институты...

Быть может, в принципе, и тестовую систему можно причесать, но только не в бандитском государстве. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)