Религия и наука, как они уживаются? Опции

[Librarian]

Обсудим этот симбиоз.

[Librarian]

Ой как тут меня в верующие записали. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Материалисты утверждают, что все действия в материальном мире подверженны законам материального мира. В данный момент не было ни одного наблюдения опровержения этого утверждения. А значит и поведение любого материального объекта подтверженно исключительно физическим законам материального мира. Мозг человека - один из таких материальных объектов и тоже может быть изучен филическими методами. И работа его может быть понята.

[phelix]

Ой как тут меня в верующие записали. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Материалисты утверждают, что все действия в материальном мире подверженны законам материального мира. В данный момент не было ни одного наблюдения опровержения этого утверждения. А значит и поведение любого материального объекта подтверженно исключительно физическим законам материального мира. Мозг человека - один из таких материальных объектов и тоже может быть изучен филическими методами. И работа его может быть понята.

Т.е. Вы хотите сказать, что человеческий мозг может ответить на вопрос зачем была создана Вселенная и для чего она развивается именно по такому пути?
Ведь против Ваших высказываний в рамках науки возражений нет, работа мозга может быть может быть понята, но ведь речь идет не о том как работает мозг, а о том зачем это все. Это совсем другой уровень, научный метод на нем не работает.

Сообщение отредактировал phelix - 13.01.2017, 10:47

[Librarian]

Т.е. Вы хотите сказать, что человеческий мозг может ответить на вопрос зачем была создана Вселенная и для чего она развивается именно по такому пути?

Два тела притягиваются друг к другу согласно всяким законам гравитации. Можно ли ответить на вопрос "зачем" и "для чего" они притягиваются? Не уверен что такие вопрос имеют смысл в каждом случае.

Ведь против Ваших высказываний в рамках науки возражений нет, работа мозга может быть может быть понята, но ведь речь идет не о том как работает мозг, а о том зачем это все. Это совсем другой уровень, научный метод на нем не работает.

Я видел теоретические работы на эту тему, например от одного их очень интересных российских ученых И.Гуревича. В данных работах были попытки (ага, это только начинает исследоваться) использовать информицию как физическую величину и попытаться понять, есть ли какие законы ее поведения.
По крайней мере эти работы показывали, что развитие и расширение вселенной требует локальных усложнений структуры материи, доугими словами образование жизни и разума. Причем не в одной точке а во многих. Я не буду говорить что это однозначно доказанные теории, это пока гиротезы, но по крайней мере данные работы ведутся.
И есть вероятность того, что вопрос "зачем работает мозг" будет будет схож с вопросом "зачем притягиваются тела гравитацией".

[Const]

Т.е. Вы хотите сказать, что человеческий мозг может ответить на вопрос зачем была создана Вселенная и для чего она развивается именно по такому пути?

И вам нравится думать, что она была создана, чтобы человеки разбивали лбы об пол в поклонении злобному иегове, и развивается для того, чтобы этих разбивающих лбы было всё больше?
Ну, у каждого свои тараканы, чего уж там… но мои более человечны (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[phelix]

Два тела притягиваются друг к другу согласно всяким законам гравитации. Можно ли ответить на вопрос "зачем" и "для чего" они притягиваются? Не уверен что такие вопрос имеют смысл в каждом случае.

Именно, в рамках науки такие вопросы бессмысленны.

Я видел теоретические работы на эту тему, например от одного их очень интересных российских ученых И.Гуревича. В данных работах были попытки (ага, это только начинает исследоваться) использовать информицию как физическую величину и попытаться понять, есть ли какие законы ее поведения.
По крайней мере эти работы показывали, что развитие и расширение вселенной требует локальных усложнений структуры материи, доугими словами образование жизни и разума. Причем не в одной точке а во многих. Я не буду говорить что это однозначно доказанные теории, это пока гиротезы, но по крайней мере данные работы ведутся.
И есть вероятность того, что вопрос "зачем работает мозг" будет будет схож с вопросом "зачем притягиваются тела гравитацией".

Эти работы, в случае успеха, ответят на вопрос "почему", а не "зачем". Вопрос "зачем" - вне научной тематики. Он определенно требует субъекта, который придает смысл всем процессам, в том числе и процессам образования жизни и разума.

[Librarian]

Эти работы, в случае успеха, ответят на вопрос "почему", а не "зачем". Вопрос "зачем" - вне научной тематики. Он определенно требует субъекта, который придает смысл всем процессам, в том числе и процессам образования жизни и разума.

Я понимаю о чем вы говорите, но есть ли реальный ответ на вопрос - зачем камень притягивется к земле?

[Const]

но есть ли реальный ответ на вопрос - зачем камень притягивется к земле?

А как же!
Боженька иегова сделал это для того, чтобы брошенный рукой доброго христианина камень смог стукнуть неверного по кумполу! (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif)

[phelix]

Я понимаю о чем вы говорите, но есть ли реальный ответ на вопрос - зачем камень притягивется к земле?

Думаю, что вопрос "зачем" можно ставить не в любой ситуации. Впрочем, если рассмотреть конкретный камень (а не вообще), то такой вопрос имеет смысл, если этот камень на кого-то упал. И даже в общей ситуации, закон притяжения существует для такого устройства Вселенной, которое мы имеем. А вот спрашивать зачем это Вселенная существует и устроена именно так, это уже не имеет смысла, т.к. недоступно нашему пониманию. Религиозная проблематика занимается вопросом "зачем" в отношении событий, влияющих на жизнь людей, а не любых. Спрашивать, например, зачем взорвалась звезда могут только те, кого это лично коснулось. До тех пор, пока мы не можем понять, как событие влияет на чью-либо жизнь, вопрос "зачем" не возникает, потому что смысл явлений неживой природы самих по себе нам не доступен, на мой взгляд. Впрочем, возможно откровение, конечно, но опыт показывает, что Бог не отвечает на праздные отвлеченные вопросы, не относящиеся к человеческой жизни.

[Const]

опыт показывает, что Бог не отвечает на праздные отвлеченные вопросы, не относящиеся к человеческой жизни.

Опыть показывает, что бог вообще не отвечает на вопросы. Да на относящиеся к человеческой жизни.
Хотя, если посмореть на православие, — им очень даже отвечает. В духе: воруй и обманывай!

[Librarian]

Думаю, что вопрос "зачем" можно ставить не в любой ситуации. Впрочем, если рассмотреть конкретный камень (а не вообще), то такой вопрос имеет смысл, если этот камень на кого-то упал.

В этих случаях имеет смысл искать ответы на слово "зачем" не в притяжении камня, а в том, кто инициировал падение. Не более того.

И даже в общей ситуации, закон притяжения существует для такого устройства Вселенной, которое мы имеем.

Вот именно это и есть хороший ответ на вопрос "зачем". А механизмы - это физические законы лежащие в основе мира, которые пока не до конца и изучены.
И конечно вопросы, на которые наука пока не дает ответов, и не известно, может ли их дать, это вопрос о наличии других вселенных и о физических законах которые существуют там. Но не уверен что релиия даст ответы на эти вопросы.

Спрашивать, например, зачем взорвалась звезда могут только те, кого это лично коснулось.

Опять же, с точки зрения науки, такой вопрос не имеет особого смысла. Но наука будет заниматься вопросом - почему это произошло.
Конечно на предсказательную силу науки могут влиять такие факторы как случайность процессов, где вероятность события является функцией от высоты преодалеваемого энергетического барьера.

[phelix]

Опять же, с точки зрения науки, такой вопрос не имеет особого смысла. Но наука будет заниматься вопросом - почему это произошло.

С чего мы и начали - религия и наука имеют разную проблематику и ищут ответы на разные вопросы..

Сообщение отредактировал phelix - 18.01.2017, 19:02

[Librarian]

С чего мы и начали - религия и наука имеют разную проблематику и ищут ответы на разные вопросы..

Нет. Во первых религия не ищет на них ответы.
Во вторых найденные ответы очень даже религиозным деятелям не нравятся (сколько тут возмущалист фразам типа "замоетрясение им за то что не верят в Христа" или за грехи)
В третьих религия никогда не ответит на вопрос - зачем притягивается камень. А работа головного мозга - это фоктически то-же самое, только сложнее.

[Const]

С чего мы и начали - религия и наука имеют разную проблематику и ищут ответы на разные вопросы..

Именно!
Наука ищет ответ на вопросы как что работает. Итоговая цель — улучшение жизни всех людей.
Религия ищет ответ на вопросы: как закабалить больше душ. Итоговая цель — улучшение жизни верхушки церкви.

[phelix]

Нет. Во первых религия не ищет на них ответы.

Вобщем-то да, но верующие постоянно озабочены такими вопросами.

Во вторых найденные ответы очень даже религиозным деятелям не нравятся (сколько тут возмущалист фразам типа "замоетрясение им за то что не верят в Христа" или за грехи)

Да, ну так это неквалифицированные выводы. За грехи или нет становится видно обычно спустя долгое время, да и то, часто это все-равно домыслы (нет подтверждения откровением или наоборот, если заранее не было прорчества).

В третьих религия никогда не ответит на вопрос - зачем притягивается камень. А работа головного мозга - это фоктически то-же самое, только сложнее.

Ну так это и не ее проблема, пока не выяснится, что закон тяготения был нужен для каких-то целей, кроме очевидной цели создания этой Вселенной. А в деталях это никогда не будет выяснено, потому что праздное любопытство.

[Librarian]

Вобщем-то да, но верующие постоянно озабочены такими вопросами.

Так сколько ангелов на кончике иголки помещается?

Да, ну так это неквалифицированные выводы. За грехи или нет становится видно обычно спустя долгое время, да и то, часто это все-равно домыслы (нет подтверждения откровением или наоборот, если заранее не было прорчества).

В науке есть верифицируемость результатов. И это самое главное. А тут .... пропочество... откровение.... А иначе не понятно, так просто, или за грехи.
И причем несколько конкурирующих откровений.

[Const]

В науке есть верифицируемость результатов. И это самое главное. А тут .... пропочество... откровение.... А иначе не понятно, так просто, или за грехи.
И причем несколько конкурирующих откровений.

А тут подход простой: нарвится сказанное данному конкретному веруну — это всё правильно, истинно, и вообще духовное откровение… а не нравится — «ну так это неквалифицированные выводы».
Очень надёжный подход. Поэтому хотя 99% верующих те ещё ПГМ-идиоты, но есть 1 процент подвижников и поэтому религия — это хорошо.

[phelix]

В науке есть верифицируемость результатов. И это самое главное. А тут .... пропочество... откровение.... А иначе не понятно, так просто, или за грехи.
И причем несколько конкурирующих откровений.

Да, действительно. В Библии описан случай, когда ложные пророки предсказывали одно (приятное власти), а истинный пророк все время говорил гадости. Верифицирование опытом показало кто был прав.
И с откровениями все-таки конкурирующих я не знаю. Обычно опыт делает такие вещи явными, но спустя время и длительное.

[Const]

Да, действительно. В Библии описан случай, когда ложные пророки предсказывали одно (приятное власти), а истинный пророк все время говорил гадости. Верифицирование опытом показало кто был прав.

Знание научной методологии ниже плинтуса.

[Librarian]

Вот, почти документальное свидетельство (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

[Const]

1. _https://www.facebook.com/profile.php?id=1203219905&fref=ts

Срочно
Сегодня утром в Москве на Манежной площади в присутствии Натальи Поклонской замироточил конь под маршалом Жуковым.

2. Вот как бюсты мироточат. Даже дух святой сошел.
(IMG:http://akinak.ucoz.ru/_ph/3/2/391794561.jpg)

[Librarian]

2. Вот как бюсты мироточат. Даже дух святой сошел.

Хотя с другой стороны, очень похоже на то, как она всех отвлекает от всяплавшего дела, гле она еще в Украние прессовала за стремление к русскому миру.

[Const]

Хотя с другой стороны, очень похоже на то, как она всех отвлекает от всяплавшего дела, гле она еще в Украние прессовала за стремление к русскому миру.

Судя по тому, что ей уже почти прямым текстом прямое начальство намекало: «Заткнись!» — обыкновенная дура.
А вот дура из-за религии, или религия потому что дура — тут уже можно поспорить.

[Librarian]

Судя по тому, что ей уже почти прямым текстом прямое начальство намекало: «Заткнись!» — обыкновенная дура.
А вот дура из-за религии, или религия потому что дура — тут уже можно поспорить.

По ней конечно Мирко очень хорошо проехался

[Librarian]

Цитата

В России нередко происходят массовые акты мироточения.
Был случай, когда в Нижегородской области якобы разом «заплакали» 68 икон. Митрополит Нижегородский и Арзамасский Николай отзывался об этом следующим образом: «Ребята, надо совесть иметь!»

[Const]

Гаврила бюстом был из бронзы
Гаврила мироточить стал.

_https://twitter.com/Gavriliada

(IMG:http://ic.pics.livejournal.com/treasure2011/33378630/20732/20732_600.jpg)

Всё-таки, религия само по себе плохо, но когда это дело накладывается на врождённую дурость, — получается совсем весело.
Ноосфера развлекается вовсю.

Феликс, кстати, это ничего, что ваша секта чуть менее чем полностью состоит из таких вот дур и подобных ей идиотов и дополняется сволочами типа Смирнова, Чаплина или Гундяева? Ведь не отмоетесь от этого позорища.