Религия и наука, как они уживаются? Опции

[Librarian]

Обсудим этот симбиоз.

[Ксей]

И если помогает, то почему бы не делать чаще.

Услуга видимо платная , раз в год оформили бумаги , получили известный процент отката , и больше не надо суетиться.

[phelix]

Но воду-то чистую и хорошую люди хотят каждый день пить, а не только по праздникам...

А что, эти люди все верные или условия особые? В синайской пустыни евреи имели от Бога манну постоянно, ну так ведь условия особые. Святые открывают источники хорошей воды - так на то они и святые. А мы как живем? На каком основании нам рассчитывать на милость Божию? Верных ведь малость. И ради этой малости Господь еще не отнимает благодать хоть по праздникам. А хотите чистой воды, воздуха, еды - так не гадьте везде, где только можно. Если бы души были чистыми, то и природа была бы чистой, а так - что внутри, то и снаружи.

[Ninat]

Если бы души были чистыми, то и природа была бы чистой, а так - что внутри, то и снаружи.

Что-то из вас сегодня одна грязь какая-то из души идет (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[phelix]

Прошу прощения, если моя резкость кого-то лично задела. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) Но ведь это правда - как мы живем, таков и мир вокруг нас. И если мы живем плохо, то с чего вдруг нам рассчитывать на милость Божию? Да еще по нашей прихоти?

Сообщение отредактировал phelix - 2.02.2013, 20:28

[Ксей]

Прошу прощения, если моя резкость кого-то лично задела. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) Но ведь это правда - как мы живем, таков и мир вокруг нас.

Да ладно, не отказывайте себе, уже привыкли к обличениям. Весь мир вокруг в г.... только некоторые посреди этого стоят во всем белом.
Одно утешает

Верных ведь малость.

phelix ну Вы же сами видите ,что не проходите по всем статьям.
Давайте на Эту сторону.

[Const]

А мы как живем? На каком основании нам рассчитывать на милость Божию? Верных ведь малость.

А как, какими анализами проверить, что поп, который этим водосвятительством занимался, именно верный и вода-то оказалась святой?
А вдруг он обычный казнокрад и просто денежки присвоил?
Причём последнее, зная какой отбор наши чиновники прошли, более вероятно: он тогда с ними поделился.

[phelix]

А как, какими анализами проверить, что поп, который этим водосвятительством занимался, именно верный и вода-то оказалась святой?
А вдруг он обычный казнокрад и просто денежки присвоил?
Причём последнее, зная какой отбор наши чиновники прошли, более вероятно: он тогда с ними поделился.

Опять Вы не о том, не понимаете, что совершенно не важно достоен тот или иной священник или нет - вода все равно святая. Но мы все вместе живем скверно - заповедей не соблюдаем, свинячем везде духовно и физически, отравляем природу и хотим, чтобы Господь за нас наше свинство исправлял, а мы сами и пальцем пошевелить не хотим. Одно дело, если мы живем по заповедям и сделали все, что могли, но своих сил не хватает, а другое дело - сами все испоганили и требуем чтобы Бог нам все чинил по нашему требованию. Маразм ведь. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

[Librarian]

Опять Вы не о том, не понимаете, что совершенно не важно достоен тот или иной священник или нет - вода все равно святая.

А если качество воды не зависит от священника, то возникает вопрос - почему это деверили делать людям из РПЦ а не людям из РПАЦ (они бы подешевле взяли). Или северные шаманы могли бы делать это еше дешевле и каждый день.

[Const]

Опять Вы не о том, не понимаете, что совершенно не важно достоен тот или иной священник или нет - вода все равно святая.

То есть если, например, я оденусь священником и помашу кадилом над водой в соответствующий день, — она будет святой?

[phelix]

То есть если, например, я оденусь священником и помашу кадилом над водой в соответствующий день, — она будет святой?

Нет, священник не шаман и освящает воду не он своею силою, а Господь через него, как человека, получившего от Церкви харизму на выполнение священнодействий.

[Const]

Нет, священник не шаман и освящает воду не он своею силою, а Господь через него, как человека, получившего от Церкви харизму на выполнение священнодействий.

Вы ответили не на тот вопрос, который я задал.

[phelix]

Вы ответили не на тот вопрос, который я задал.

На тот - у Вас ведь нет харизмы от Церкви, Вас ведь не рукополагали. Стало быть и таинства не будет в Ваших действиях.

Сообщение отредактировал phelix - 3.02.2013, 16:16

[Const]

На тот - у Вас ведь нет харизмы от Церкви, Вас ведь не рукополагали. Стало быть и таинства не будет в Ваших действиях.

То есть, каким бы дурным человеком не был поп, но раз уж рукоположен, — значит всё, источник благодати?
Вам самому не смешно в такой бред верить-то?

[jhanjaa]

То есть, каким бы дурным человеком не был поп, но раз уж рукоположен, — значит всё, источник благодати?
Вам самому не смешно в такой бред верить-то?

Дурные люди в попы не идут - уж очень специфичиский род деятельности. Если же потом скурвится, то и из попов через какое-то время выбывает. Но пока Церковь подтверждает его легитимность, благодать пребывает с ним, потому что благодать священства - от Церкви, а не от своих заслуг. Хороший священник еще и сам лично что-то получает, но это уже дополнительно, что может быть свойственно любому верующему и на действенности таинств не сказывается. Хотя в народе популярные священники почитаются чуть ли не святыми и освященная ими вода - особой. Ну уж это издержки наподобие этого письма физиков, с которого и начался разговор.

[zveroboy82]

Дурные люди в попы не идут ...

Их туда что-то не пускает? Вы сами в это верите?

[Const]

Дурные люди в попы не идут - уж очень специфичиский род деятельности.

И точно, верит… «Верую ибо абсурдно», так?

Но пока Церковь подтверждает его легитимность, благодать пребывает с ним, потому что благодать священства - от Церкви, а не от своих заслуг.

Опять верит: даже если в попы придёт свой чикатила и будет по ночам детишек кушать, — всё одно от него сплошная благодать и благорастворение воздусев.

Огромное спасибо, вы меня сумели окончательно убедить в неадекватности верующих.

[Librarian]

В христианстве есть очень много разных течений, начиная от старообрядцев, и кончая всякими опусами деи. от всех них одинаковое воздействие на воду или нет?

[phelix]

Их туда что-то не пускает? Вы сами в это верите?

Не то, чтобы не пускает, а сами не идут - нет мотивов, стимулов для таких. Это действительно очень специфическая область деятельности. Ну и потом, если Вы сами придете в семинарию, у Вас просто так, без рекомендации священника, даже документы не возьмут. Да еще посмотрят потом, что за священник рекомендовал. А священник тоже кому ни попадя рекомендации не даст. Т.е. фильтры будь здоров.

В христианстве есть очень много разных течений, начиная от старообрядцев, и кончая всякими опусами деи. от всех них одинаковое воздействие на воду или нет?

Церковь разделена на деноминации и юрисдикции, которые часто друг за другом не признают благодатности. Как на самом деле обстоит дело с церковным единством боюсь, что знает один Бог.

[Librarian]

Вот эта новость появилась на центральных новостниках.
http://www.lenta.ru/news/2013/02/04/water/

Церковь разделена на деноминации и юрисдикции, которые часто друг за другом не признают благодатности. Как на самом деле обстоит дело с церковным единством боюсь, что знает один Бог.

Я не уверен, что хоть кто-то сможет отвечать за то что знает Бог. Но каково ваше мнение, обладают ли эти все церковные течения той самой необходимой благодатью.

[phelix]

...
Я не уверен, что хоть кто-то сможет отвечать за то что знает Бог. Но каково ваше мнение, обладают ли эти все церковные течения той самой необходимой благодатью.

Мое мнение такое, что раз Господь терпит разные направления, то значит в какой-то степени они благодатью обладают. Те, которые ее лишились сошли с исторической сцены. Это о разных Церквях, а не о разных религиях. В любом случае такие вопросы надо рассматривать в исторической перспективе.

[Librarian]

Мое мнение такое, что раз Господь терпит разные направления, то значит в какой-то степени они благодатью обладают. Те, которые ее лишились сошли с исторической сцены. Это о разных Церквях, а не о разных религиях. В любом случае такие вопросы надо рассматривать в исторической перспективе.

Я не думаю что можно говорить о разной степени благодати, т.к. не существует (или существует но я не в курсе) прибор для определения количества благодати, поэтому можно говорить только о наличии благодати в принципе. но если все эти конфессии до сих пор существуют, то значит они все могут проводить благодать, и тогда я как покупатель воды, а так-же честный налогоплательщик, хочу потребовать, чтобы для всех конфессий был тендер, на самое дешевое освящение воды. Справку о количесве благодать то мне не смогут предоставить.

[phelix]

Сергей, воду-то освящают бесплатно! (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

[Librarian]

Сергей, воду-то освящают бесплатно! (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

Я к сожалению н могу ни подтвердить ни опровергнуть этой информацции, т.к. нигде не нашол никаких данных.
Вот только нашол такую интересную информацию _http://habrahabr.ru/post/155041/ освящение каждой ракеты перед стартом обходится казне в 170 тысяч рублей
повторюсь, про воду не нашол пока ничего. но если вы найдете ссылку что воду тогда освящали бесплатно - буду только придираться к эффекту.

[phelix]

Освящение ракеты, автомобиля и проч. - это требы и, поэтому, платные. А освящение воды - особая часть богослужения.

[phelix]

"В 1999 году настоятельница Московского Новодевичьего монастыря игумения Серафима (Черная-Чичагова) переиздала фундаментальный медицинский труд своего деда — священномученика митрополита Серафима, в миру Леонида Михайловича Чичагова — «Медицинские беседы» в двух томах объемом более 1500 страниц.

В нем изложена история медицины от Гиппократа до конца XIX века и собственный многолетний уникальный научный и практический опыт лечения Л.М. Чичагова, применявшийся им в течение многих лет.

Леонид Михайлович Чичагов дает такое определение своей системы лечения: «Создав особую систему лечения…, я желал бы доказать, что медицина как наука… должна более всякой другой науки опираться на религию и изыскивать средства в природе, созданной Самим Творцом на пользу человечества, — не забывая, однако, что врачу необходимо иметь в виду не только одну больную плоть, но стараться искать корень болезни и в духе или в душе человека. Только такой врач будет иметь возможность подать скорейшую и вернейшую помощь».

Л.М. Чичагов призывает нас обратиться к целебным силам природы, использовать ее законы. Отличительной чертой медицинской системы Чичагова является индивидуализация лечения, применение закона подобия, точный подбор дозы растительных неядовитых средств, приготовленных по особому рецепту. Это чрезвычайно актуально в наши дни, так как современный человек испытывает психоэмоциональные перегрузки; отмечается хронизация заболеваний, аллергизация, нестойкий эффект и плохая переносимость медикаментозной терапии. Метод эффективно применялся автором при различных заболеваниях. Точно подобранные растительные препараты в малых дозах гармонизируют систему регуляции организма, способствуя его выздоровлению. После переиздания медицинских бесед Л.М. Чичагова в конце XX века его имя становится известно в российских медицинских кругах. Современные врачи разделяют его идеи, делают доклады на гомеопатических конференциях, создают лечебные кабинеты его имени."
Медицинское наследие священномученика митрополита Серафима (Чичагова)

По многочисленным просьбам читателей вышло повторное издание книги «Медицинское наследие священномученика митрополита Серафима (Чичагова). История и современность». Издание содержит две работы владыки Серафима, подготовленные им в 1890 и 1892 годах, в которых он излагает свое понимание духовных причин болезней и свою собственную лечебную систему.

Сообщение отредактировал phelix - 8.02.2013, 16:09