Норвегия, Расстрел Опции

[Wild Bill]

Трагедия в Норвегии. Я не буду повторять то, что каждый может услышать по ТВ. Я только о том, что мне непонятно...

1. Один человек убил 93. Не верю... Тем более, что при взрыве погибло не более 10 человек.
2. Требования убийцы вполне ясны, он всё описал в Интернете... Почему суд закрытый?
3. Мне вполне понятно кому это выгодно. Теракт от имени правых просто позволит удавить любое проявление народной воли, хоть слава, хоть справа, всем трындец! Почему молчат правые? Они идиоты, не видят провокации об глобалистов?

[Librarian]

Долго пытался предсказать, как справится Новежское правосудие с Брейвиком. По всякому выходило очень странно. Максимальный тюремный срок в Норвегии - 21 год. Получается примерно 3 месяца за 1 убиство... Да и потом, судебный процесс, Брейвик выскажет свои причины своего поведения, и их придется опровергать, доказывать что эти причины не являются оправданием, а это в мультикультурной стране очень и очень трудно.
Поэтому Норвежское правосудие поступило очень просто - Брейвику моментально выписали диагноз "параноидальная шизофрения". теперь его можно
- Лечить всю жизнь (пожизненное заключение)
- Не слушать его оправданий и не пытаться даже их публично опровергнуть - он же сумашедший.

Проблему решили, но такое ощущение что не решили, а заткнули...

[Librarian]

Один знакомый из ВДВ сказал, что чтобы пострелять такое количество народу и остаться спокойным надо или пройти хорошую поьготовку или быть сумашедшим. . . Незнаю

[Wild Bill]

Наши деды, убивавшие в бою каждый день (каждый день - преувеличение, быть может) десятки врагов, они сумасшедшие?
Librarian, не верьте этим шпакам... Когда в тебя стреляют, вопрос о правах преступников не стоит! Разве только у маньяков! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал Wild Bill - 6.01.2012, 16:24

[Librarian]

Наши деды, убивавшие в бою каждый день (каждый день - преувеличение, быть может) десятки врагов, они сумасшедшие?
Librarian, не верьте этим шпакам... Когда в тебя стреляют, вопрос о правах преступников не стоит! Разве только у маньяков! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Война это немного другое. С одной стороны все делается коллективно, с другой стороны часто с наркомоскими 100гр, с третьей стороны это откровенный враг, который уже убивал твоих друзей. А тут какбы все по другому. Вобщем я не могу никак сравнить психологическую нагрузку в этих случаях.

[Wild Bill]

Пусть другое... Но тогда откуда этот товарищ из ВДВ может судить об этом? Если он и убивал, то на войне... Потом, было много войн и без наркомовских 100 грамм... И ещё, а как мы можем судить об этом Брейвике? Всё, что мы знаем, мы знаем только из СМИ, а уж они такое могут наплести, особенно если поставлены под угрозу "общечеловеческие" ценности... Быть может для него это была тоже война своего рода?

[Librarian]

Пусть другое... Но тогда откуда этот товарищ из ВДВ может судить об этом? Если он и убивал, то на войне...

Ну да, этот знакомый и убивал и хоронил. И без наркомовских 100 гр.

И ещё, а как мы можем судить об этом Брейвике?

Единственное что я могу сказать - Норвежским психиаторам я уже не верю.

[Shtorm]

Один знакомый из ВДВ сказал, что чтобы пострелять такое количество народу и остаться спокойным надо или пройти хорошую поьготовку или быть сумашедшим. . . Незнаю

Или уверенным. Где-то здесь кто-то говорил, что он мог вести Свою войну. А в таком случае всё это легко выполнимо. Кста, он профессиональный стрелок. У человека есть инстинкт не убий. Но стоит его разок перейти, и будьте уверены, тогда ненужна никакая подготовка. Человек очень легко идет на убийство.

[Wild Bill]

Ну да, этот знакомый и убивал и хоронил. И без наркомовских 100 гр.

Тогда он сам себе противоречит... Я стрелял, наверное, убивал... не видел, но тоже был абсолютно трезв. Сейчас уже не так молод, но ни очём не жалею.

Единственное что я могу сказать - Норвежским психиаторам я уже не верю.

У меня жена-подруга -- психиатр, она много чего об этом говорит, как на Западе процветает репрессивная психиатрия, а нас в этом обвиняют. Хотя, что мы тут о специалистах, посмотрите американскую классику Френсис и Пролетая над гнездом кукушки.

Или уверенным. Где-то здесь кто-то говорил, что он мог вести Свою войну. А в таком случае всё это легко выполнимо. Кста, он профессиональный стрелок. У человека есть инстинкт не убий. Но стоит его разок перейти, и будьте уверены, тогда ненужна никакая подготовка. Человек очень легко идет на убийство.

У человек нет инстинкта Не убий, это сказки попов. Не убий всегда обложено кучей условий... Не убий Чекотило? Надо просто выделить врагов, убедить себя в серьёзности этих врагов, в их злокозненности, лучше всего, чтобы их действия несли угрозу семье и друзьям... Потом можно стрелять как в тире! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Shtorm]

Потом можно стрелять как в тире! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Очень хорошо сказано. Так вот что б стрелять как в тире... достаточно просто сидеть в окопе и куда-то там стрелять. Вы конечно же кого-то убъете, но вы не будите видеть глаз этих людей. Да и вообще ничего видеть не будете. И если уж говорить о классиках, то вот у Ремарка есть момент в "Западный фронт без перемен", где главный герой уже вояка. И прошел уже до черта. И много кого похоронил из своих. Но вот он попал в воронку где столкнулся с врагом. Один на один. Это середка поля боя. вокруг только пули. Ни товарищей, ни врагов. Наш герой успевает первым. Если ни ты его, так он тебя. И вот очень хорошо описаны его психические страдания в жалости и отчаянии от такого положения. Враг, что называется умирает у него на руках. Он клянется разыскать его родных, есть фотокарточка и письмо...

Так вот Не убий себе подобного. Как бы, Билл, это не смахивало на церковное. Для того что б расстреливать людей как в тире, при этом глядя им в глаза - надо к этому быть готовым. Не спроста в отряды СС шли люди определнного воспитания. Белогвардейцы то же были не простыми крестъянами. Я не удивлюсь если Брейвика весьма сурово воспитывали....

[Wild Bill]

Чтобы стрелять как в тире, нужно просто понимать, что ты тоже только мишень. Тебя тоже кто-то ненавидит и считает врагом. Хорошо, если умирая можно крикнуть: "За Родину! За Сталина!", а если и крикнуть нельзя... это может повредить твоим товарищам... Все эти переживания относительны, я знаю случай с пулемётчиком, которого пытались "реабилитировать" после тяжёлого боя, ему говорили, ты убил нескольких человек, десять, двадцать... но они враги, ты выполнял свой долг... На что тот ответил, я убил более двухсот врагов, что вы все об этом можете знать!? Это были враги!

Убивая сейчас, мы не глядим в глаза врага, даже перерезая ему глотку... Это осталось в рыцарских романах, вызовы на бой, мы сейчас сражаемся за жизнь нашей семьи, наших друзей, сражаемся с абсолютным злом толерантности и политкорректности.

[Librarian]

Кста, он профессиональный стрелок.

Вот этого я не знал.

[Shtorm]

Вот этого я не знал.

Ага Брейвик был членом стрелкового клуба Осло

[Librarian]

Ага Брейвик был членом стрелкового клуба Осло

Тогда это снимает массу вопросов в неадекватности его поведения и еще больше вопросов возникает в отношении Норвежской психологической экспертизы.

[Wild Bill]

А какие проблемы в экспертизе? Я не понял тезиса... Я думаю, что он вёл свою войну, просто герой...

[Librarian]

А какие проблемы в экспертизе? Я не понял тезиса... Я думаю, что он вёл свою войну, просто герой...

Так если психиатрическая экспертиза выдает нормальное, осознанное поведения, за шизофрению, то это и есть проблема с экспертизой.

[Wild Bill]

Я немного туплю...

[Партизан]

У человек нет инстинкта Не убий, это сказки попов. Не убий всегда обложено кучей условий... Не убий Чекотило? Надо просто выделить врагов, убедить себя в серьёзности этих врагов, в их злокозненности, лучше всего, чтобы их действия несли угрозу семье и друзьям... Потом можно стрелять как в тире! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

У человека вообще есть, ну можно и так сказать - инстинкт, не причинения вреда себе подобному. В принципе подавить его не так сложно, но тем не менее он есть. Зачастую сталкиваюсь со случаями когда человек боится произвести простейшую внутримышечную инъекцию. Причем страх безотчетный, просто боится колоть иголкой другую персону и все тут.

[Wild Bill]

...человек боится произвести простейшую внутримышечную инъекцию. Причем страх безотчетный, просто боится колоть иголкой другую персону и все тут...

Смешно! У меня был кот, очень хороший и старый. Однажды он заболел, но я так и не смог сделать ему уколы, платил ветеринару, который приезжал два раза в день и делал уколы в течении двух недель. Но в то же время без всяких угрызений совести стрелял в людей... просто для меня они были нелюди.

Так если психиатрическая экспертиза выдает нормальное, осознанное поведения, за шизофрению, то это и есть проблема с экспертизой.

Да, но это, скорее всего, проблема не с экспертизой, а с проблемой заказа этой экспертизы.

[Shtorm]

Смешно! У меня был кот, очень хороший и старый. Однажды он заболел, но я так и не смог сделать ему уколы, платил ветеринару, который приезжал два раза в день и делал уколы в течении двух недель. Но в то же время без всяких угрызений совести стрелял в людей... просто для меня они были нелюди.

Именно это я и хотел сказать. Стоило бы вам в глаза посмотреть обычному беззащитному человеку.... и хрен бы вы легко вот так в него выстрелили бы.

[Wild Bill]

Именно это я и хотел сказать. Стоило бы вам в глаза посмотреть обычному беззащитному человеку.... и хрен бы вы легко вот так в него выстрелили бы.

Так разве многие честные и беззащитные люди подставляются под выстрелы? а вот коволёву бы горло бы перерезал без всяких угрызений совести. Это же просто нелюдь!

[Shtorm]

Так разве многие честные и беззащитные люди подставляются под выстрелы? а вот коволёву бы горло бы перерезал без всяких угрызений совести. Это же просто нелюдь!

Да, Ковалёв сука. Я с вами согласен. Он не одну(в смысле много парней погибло) жизнь убил тогда. В чеченской войне. я ничего сдесь не могу сказать...................

Но разговор был про другое. Билл! разговор был....

[Wild Bill]

Разговор как раз о том, может ли нормальный человек совершить такое массовое убийство, почему его сразу признали сумасшедшим. А остальное -- частности, личные примеры и прочее. Мы же той ситуации не знаем толком, только из их СМИ, вот и сторим разные догадки.

[Shtorm]

Разговор как раз о том, может ли нормальный человек совершить такое массовое убийство

Во! (перст указующий вверх) (IMG:style_emoticons/default/dont.gif)

[Wild Bill]

Но то, как быстро его признали ненормальным, заставляет меня сомневаться в этом. Ну и далее про СМИ...

[Librarian]

Просто приведу цитату, о том что психиатрия очень темная наука, и часто за ненормальность она принимает отличного от врача человека

"Нижеподписавшиеся судебные врачи сошлись в определении полной психической отупелости и врожденного кретинизма представшего перед вышеуказанной комиссией Швейка Йозефа, кретинизм которого явствует из заявления "да здравствует император Франц-Иосиф Первый", какового вполне достаточно, чтобы определить психическое состояние Йозефа Швейка как явного идиота.