Опьянение, другая реальность и управление |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Опьянение, другая реальность и управление |
 11.09.2009, 8:56
Сообщение
#1
|
|
 Kошачий пастух  Группа: Supermoderator Сообщений: 4117 Регистрация: 30.3.2007 Из: РФ Пользователь №: 4229 Поблагодарили: 2176 раз(а)  |
У меня один лишь вопрос, почему же ты пьян? Затуманивание мозга не поможет пустому листу ворда стать полным. Начинай и спрашивай, так или нет. И почаще, чтобы можно было вовремя перенаправить твои усилия в нужное русло
-------------------- типа типа опа
|
 |
 
|
 |
|
30.09.2009, 17:17
Сообщение
#2
|
|
|
Kошачий пастух Группа: Supermoderator Сообщений: 4117 Регистрация: 30.3.2007 Из: РФ Пользователь №: 4229 Поблагодарили: 2176 раз(а) |
Мои 5 копеек(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Сначала хорошо бы разобраться, что такое управление и на какие его характеристики можно влиять: Управление — действие субъекта, направленное на изменение и манипуляцию объектами и субъектами реальности по заранее продуманной программе. (отсюда) Критерии: Устойчивость. Тут, не хочется вдаваться в различные математические определения, в рамках данного обсуждения предлагаю пользоваться данным понятием имея в виду способность системы управления вопреки внешним воздействиям сохранять нужное (допустимое) состояние . Управляемость Предлагаю опять же применительно к данной задаче считать управляемостью время (да-да) системы обнаружить и устранить некое единичное отклонение от нужного состояния. И хотя все усложняется, если мы говорим о векторе состояния, но, я думаю, в рамках данной задачи достаточно выделить общую зависимость, полагая аналогичность механизмов обнаруживания и корректирования. Однако, если кому важны числа, я думаю потом можно будет и убрать сиё допущение. Но вот так вот, пока так(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ? Если вы щелкали ссылки, то увидите некоторое отличие предлагаемых мной понятий от канонических, просто ИМХО в такой постановке оценить управление мотоцикла в различных состояниях с измененным характером управляющего воздействия. Далее я собираюсь использовать эти понятия. Если кто против или хочет добавить - добро пожаловать, буду рад обсудить(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . -------------------- типа типа опа
Поблагодарили:
|
|
|
|
|
1.10.2009, 18:45
Сообщение
#3
|
|
 Профессор Группа: Member Сообщений: 2686 Регистрация: 19.10.2008 Пользователь №: 9018 Поблагодарили: 1357 раз(а) |
Лорд.... ты классное направление нашел... Мне очень понравилось по твоей ссылке вот это: "При этом некоторая часть реальности, на некоторое время, переходит из одного устойчивого состояния в другое. Все иные процессы реальности, за исключением действий субъекта управления, автоматизированны(то есть независимы от действий субъекта)[1]. Фактически, субъект, управляя, «подстраивает» реальность «под себя». "
Это буквально вносит некоторую коррекцию в заголовок темы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Я за эти понятия. Кста, там прикол. Управляемость. "1. В авиации управляемость это способность самолета должным образом реагировать на команды управления (см. устойчивость и управляемость). 2. В теории корабля — способность корабля быть поворотливым и одновременно устойчивым на курсе (см. мореходные качества корабля). " Оба этих определения подходят под мотоцикл... (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) Прочита что написал последнее Лорд.... Думал... думал... Для Партизана и Лорда (а Партизан еще и проверить может) (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) Запах пота. Все конечно знают, пардон, как у кого носки пахнут. Так вот после поездки достаточно продолжительной, что б взмокнуть... выясняется, что носки пахнут совсем по другому... Причем у пассажира та же реакция.... Вот и думайте какой идет в организме метаболизьм........ (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) -------------------- Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка Скорость в крови Удачу лови! (Ария) |
|
|
|
|
2.10.2009, 11:04
Сообщение
#4
|
|
 Доцент Группа: Member Сообщений: 1924 Регистрация: 16.10.2008 Из: Харьков Пользователь №: 8830 Поблагодарили: 2557 раз(а) |
Цитата(Shtorm @ 1.10.2009, 18:45)  Лорд.... ты классное направление нашел... Мне очень понравилось по твоей ссылке вот это: "При этом некоторая часть реальности, на некоторое время, переходит из одного устойчивого состояния в другое. Все иные процессы реальности, за исключением действий субъекта управления, автоматизированны(то есть независимы от действий субъекта)[1]. Фактически, субъект, управляя, «подстраивает» реальность «под себя». " Это по какой ссылке? Цитата Запах пота. Все конечно знают, пардон, как у кого носки пахнут. Так вот после поездки достаточно продолжительной, что б взмокнуть... выясняется, что носки пахнут совсем по другому... Причем у пассажира та же реакция.... Вот и думайте какой идет в организме метаболизьм........ (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) Нормальная метаболитическая реакция - ускорение метаболитических процессов (обмен веществ) в организме, а следовательно и более интенсивное выделение продуктов обмена веществ (нормальных, подчеркиваю), да, в т.ч. под воздействием адреналина. Однако мы ведь тут сравниваем состояние пьяного и состояние человека в эйфории, а не состояние эйфорика и человека в состоянии "номинала". Исходя из этого сравнивать показательно нужно то как пахнут твои носки после поездки и после пьянки. Хотя то что эйфорик и пьяный пахнут по разному, думаю и так все знают. Это связано с тем что алкоголь и продукты его распада (которые практически отсутствуют у эйфорика) выделяються из организма, в. т.ч. и через потовые железы. Именно по этому запах т.н. перегара скрыть не возможно даже если дышать в, образно выражаясь, в тряпочку. В качестве лирического отвлечения - на запах "пота" также сильно влияют микроорганизмы живущие на коже человека и разлагающие выступивший на кожу пот с образованием новых продуктов разложения. Именно по этому человек "свежепропотевший" и человек пропотевший а потом целый день немывшийся пахнут по разному. Собственно специфический запах носков это скорее их заслуга (микробов). Цитата Там другая реальность.... и стресс совсем иной. Ну можно сравнить с смертью на войне и со смертью по "желанию". Там тебя убивают против твое воли и ты ничего изменить не в состоянии. А на горных лыжах, на мотоцикле ты играешь со смертью на равне. Снова эта самая загадочная другая реальность...(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Нет никакой другой реальности. И случаев "предбоевой" (когда харизматичный лидер доводит своих солдат до состояния эйфории перед началом боя) "боевой" (собственно) и "постбоевой" (когда только что одержавшие победу, непосредственно в бою, люди впадают в эйфорическое состояние, вопли танцы и пальба в воздух). А все почему? Потому что нет никакой другой реальности *ехидно улыбается* и люди во время войны так же могут "играть со смертью на равных" (механизмов влияния на ситуацию вполне достаточно) как и при езде на мотоцикле. Цитата Мне вот ща подумалось: а может, это от взаимодействия эндорфинов и адреналина такие изменения? Ведь на мотоцикле тебе и адреналин и эйфория... Надо порыться... Все правильно Вам подумалось. Выделение эндорфина есть компенсаторная реакция на стресс, как и говорилось выше. Адреналин - "гормон стресса". Эндорфин баллансирует адреналин в том случае когда опасность уже миновала либо когда его концентрация в крови становиться угрожающей. В свою очередь возможна обратная ситуация. Эндорфин блокируется выделением адреналина. Собственно этим и характеризуется поездка на горных лыжах или мотоцикле попеременным выделением повышенных (по сравнению с номинальным состоянием) доз адреналина и эндорфина. Сообщение отредактировал Партизан - 2.10.2009, 11:12 -------------------- Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)
Поблагодарили:
|
|
|
|
|
2.10.2009, 11:16
Сообщение
#5
|
|
 Ректор Группа: Admin Сообщений: 11202 Регистрация: 30.8.2005 Пользователь №: 197 Поблагодарили: 9027 раз(а) |
Цитата(Партизан @ 2.10.2009, 12:04) Снова эта самая загадочная другая реальность... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Нет никакой другой реальности. И случаев "предбоевой" (когда харизматичный лидер доводит своих солдат до состояния эйфории перед началом боя) "боевой" (собственно) и "постбоевой" (когда только что одержавшие победу, непосредственно в бою, люди впадают в эйфорическое состояние, вопли танцы и пальба в воздух). А все почему? Потому что нет никакой другой реальности *ехидно улыбается* и люди во время войны так же могут "играть со смертью на равных" (механизмов влияния на ситуацию вполне достаточно) как и при езде на мотоцикле. Так, стоп. Говорить о том, как могут "играть со смертью на равных" на войне, можно, только имея достаточные на это основания. Вы видели когда-нибудь глаза человека, свежевернувшегося с войны? Думаю, не стоит так бросаться словами по этому поводу. Однако, здесь не о том. Цитата(Партизан @ 2.10.2009, 12:04) Цитата Мне вот ща подумалось: а может, это от взаимодействия эндорфинов и адреналина такие изменения? Ведь на мотоцикле тебе и адреналин и эйфория... Надо порыться... Все правильно Вам подумалось. Выделение эндорфина есть компенсаторная реакция на стресс, как и говорилось выше. Адреналин - "гормон стресса". Эндорфин баллансирует адреналин в том случае когда опасность уже миновала либо когда его концентрация в крови становиться угрожающей. В свою очередь возможна обратная ситуация. Эндорфин блокируется выделением адреналина. Собственно этим и характеризуется поездка на горных лыжах или мотоцикле попеременным выделением повышенных (по сравнению с номинальным состоянием) доз адреналина и эндорфина. Пасибки за информацию. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) -------------------- "Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт
Путь по звездам вновь означен, И вновь гудит набат. В алтарях святые плачут, И воин сходит в ад, Сущий ад, Но ни шагу назад! © Ария |
|
|
|
|
2.10.2009, 12:23
Сообщение
#6
|
|
|
Доцент Группа: Member Сообщений: 1924 Регистрация: 16.10.2008 Из: Харьков Пользователь №: 8830 Поблагодарили: 2557 раз(а) |
Цитата(Elena @ 2.10.2009, 11:16) Так, стоп. Говорить о том, как могут "играть со смертью на равных" на войне, можно, только имея достаточные на это основания. Возможно. Однако в таком случае также говорить о том как не могут, можно при выполнении того же условия. Хотя личноя имел в виду что как в случае управления мотоциклом так и в случае ведения боя человек, как правило, имеет рычаги влияния на ситуацию и функционирование, а также сбаллансированность системы-адреналин-эндорфин имеет тут не последнее значение. Цитата Вы видели когда-нибудь глаза человека, свежевернувшегося с войны? Да. Цитата Думаю, не стоит так бросаться словами по этому поводу. Однако, здесь не о том. Никто и не бросается словами, данное состояние (состояние боя, а не комплексное состояние войны) весьма любопытно с чисто физиологической точки зрения и вполне может быть обсуждено, ели опустить морально-психологический фактор. Однако если вы по тем же морально-психологическим соображениям (которые, поверьте, мне понять вовсе не сложно) не хотите продолжения дисскусии в этом ключе, я отнесусь к Вашему нежеланию с пониманием. Цитата Пасибки за информацию. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Пожалуста (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Сообщение отредактировал Партизан - 2.10.2009, 12:25 -------------------- Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)
|
|
|
|
Lord-Aries Опьянение, другая реальность и управление 11.09.2009, 8:56
Shtorm Цитата(Lord-Aries @ 11.09.2009, 9:56... 11.09.2009, 10:24 Lord-Aries Не затуманенный... хм... а почему за руль пьяных н... 11.09.2009, 14:21
Shtorm Цитата(Lord-Aries @ 11.09.2009, 15:2... 13.09.2009, 2:57 Lord-Aries Дааа
Я тебе скажу, что пьяных не сажают за руль, п... 13.09.2009, 8:50 Партизан Никакой другой реальности . Алкоголь притупляет чу... 28.09.2009, 15:00 Shtorm Партизан, а расскажи что ты хотел вот этим сказать... 28.09.2009, 18:22 Партизан Цитата(Shtorm @ 28.09.2009, 18:22) Партиз... 29.09.2009, 12:25 Shtorm Выводы? 29.09.2009, 13:03 Партизан *пожимает плечами* А какие тут могут быть выводы? ... 29.09.2009, 13:12 Shtorm На твои слова:
1. Еду совсем медленно, не больше... 29.09.2009, 14:10 Партизан Цитата(Shtorm @ 29.09.2009, 14:10) На тво... 29.09.2009, 14:34 Shtorm Для легкой степени опьянения характерно повышенное... 29.09.2009, 14:51 Партизан ЦитатаОх, боюсь, Партизан, Вы ой как неправы. Эта ... 29.09.2009, 15:40 Shtorm Цитата(Партизан @ 29.09.2009, 16:40) При ... 29.09.2009, 15:49 Elena Ох, боюсь, Партизан, Вы ой как неправы. Эта самая ... 29.09.2009, 14:44 Lord-Aries Дорогой Шторм, я бы НЕ СМЕШИВАЛ 2 РАЗНЫХ понятия, ... 29.09.2009, 15:06 Shtorm Цитата(Lord-Aries @ 29.09.2009, 16:0... 29.09.2009, 15:18 Elena Эээ, нет. В данном случае эти понятия эквивалентны... 29.09.2009, 15:13 Lord-Aries Привожу асьбеседу:
Lord-Aries (16:06):
но... 29.09.2009, 15:19 Shtorm Цитата(Lord-Aries @ 29.09.2009, 16:1... 29.09.2009, 15:44 Lord-Aries Дорогой Партизан, вот поясню: Есть разница между у... 29.09.2009, 15:48 Партизан Цитата(Lord-Aries @ 29.09.2009, 15:4... 29.09.2009, 16:06 Elena Да хоть сейчас. постановку вопроса считаем началом 29.09.2009, 16:10 Партизан Хорошо .
В таком случае постановка вопроса №1.
1. ... 29.09.2009, 16:33 vse Сдается мне что глобальное различие тут в специфич... 29.09.2009, 16:59 Партизан Цитата(vse @ 29.09.2009, 16:59) Сдается м... 29.09.2009, 17:20 Партизан Так. А теперь ссылки и материалы. Сначала по алког... 30.09.2009, 12:19 Shtorm Информация для размышления:
Сначала для Лорда и П... 30.09.2009, 13:27 Elena Цитата(Shtorm @ 30.09.2009, 14:27) Есть у... 30.09.2009, 20:20 Shtorm Пока определения берем из Википедии, если есть воз... 2.10.2009, 12:47 Партизан Договорились 30.09.2009, 19:10 Партизан *Читает пост Елены, потом перечитывает пост Шторма... 30.09.2009, 22:07 Elena Цитата(Партизан @ 30.09.2009, 23:07) *Чит... 30.09.2009, 23:05 Lord-Aries Кое что ещё по поводу опьянения:
1
2
3
4
5
6. Ник... 1.10.2009, 16:16 Lord-Aries Дорогой Шторм, ну как-то НЕ охота тыкаться носом в... 1.10.2009, 19:37 Elena Во, по поводу запаха носков: сегодня, пока сервер ... 1.10.2009, 19:58 Shtorm Цитата(Elena @ 1.10.2009, 20:58) Во, по п... 1.10.2009, 20:42 Elena Так, стоп, а ты уверен, что пистолет к виску не пр... 1.10.2009, 20:52 Shtorm Цитата(Elena @ 1.10.2009, 21:52) Так, сто... 1.10.2009, 21:14 Elena Цитата(Shtorm @ 1.10.2009, 22:14) Что про... 1.10.2009, 21:26 Shtorm Цитата(Elena @ 1.10.2009, 22:26) Да, но н... 1.10.2009, 21:43 Lord-Aries Я думаю без эксперимента всё ясно будет. Их уже ст... 1.10.2009, 21:20 Elena Мне вот ща подумалось: а может, это от взаимодейст... 2.10.2009, 10:39 Lord-Aries Я бы не продолжал про войну. У нас про управление ... 2.10.2009, 12:49 Партизан Ладна. тогда вернемся к аспектам управления.
Как б... 2.10.2009, 13:43 Elena Ок, с отличиями понятно. Из эйфории можно выйти бы... 2.10.2009, 14:19 Партизан Главная сложность заключается в логическом сознани... 2.10.2009, 16:49 Shtorm Цитата(Партизан @ 2.10.2009, 17:49) Главн... 2.10.2009, 17:31 Партизан Шторм - ты хочешь "упростить и забить" и... 2.10.2009, 18:12 Shtorm Цитата(Партизан @ 2.10.2009, 19:12) Шторм... 2.10.2009, 18:24 Партизан Цитата(Shtorm @ 2.10.2009, 18:24) А вот с... 2.10.2009, 18:51 Shtorm Партизан, если вы еще в доступе... я тут подумал о... 2.10.2009, 19:59 Партизан Перед отходом ко сну решил промотреть ветку. Излаг... 2.10.2009, 21:09 Shtorm Цитата(Партизан @ 2.10.2009, 22:09) Перед... 2.10.2009, 21:35 Партизан Хорошо. Попробую завтра в первой половине дня. Дум... 3.10.2009, 23:35 Партизан Итак. Постпоездочный анализ. Маршрут был разработа... 5.10.2009, 11:42 Shtorm Итак, вот вам и ключик. Как ты думаешь, что позвол... 5.10.2009, 11:45 Партизан Ровная, небольшая концентрация адреналина в крови,... 5.10.2009, 11:50 Shtorm Цитата(Партизан @ 5.10.2009, 12:50) Ровна... 5.10.2009, 11:54 Партизан Цитата(Shtorm @ 5.10.2009, 11:54) Что это... 5.10.2009, 12:08 Shtorm Теперь читаем здесь http://www.sci-lib.net/index.p... 5.10.2009, 12:14 Партизан Т.е. ты хочешь сказать что способ восприятия челов... 5.10.2009, 12:36 Shtorm Вот. Эйфорию получили на подопытной мышке = Партиз... 5.10.2009, 18:30 Партизан Цитата(Shtorm @ 5.10.2009, 18:30) Вот. Эй... 6.10.2009, 14:41 |
| Текстовая версия | Сейчас: 2.05.2025, 2:44 |
