IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Опьянение, другая реальность и управление
Lord-Aries
сообщение 11.09.2009, 8:56
Сообщение #1


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




У меня один лишь вопрос, почему же ты пьян? Затуманивание мозга не поможет пустому листу ворда стать полным. Начинай и спрашивай, так или нет. И почаще, чтобы можно было вовремя перенаправить твои усилия в нужное русло


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Lord-Aries
сообщение 30.09.2009, 17:17
Сообщение #2


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Мои 5 копеек(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Сначала хорошо бы разобраться, что такое управление и на какие его характеристики можно влиять:
Управление — действие субъекта, направленное на изменение и манипуляцию объектами и субъектами реальности по заранее продуманной программе. (отсюда)
Критерии:
Устойчивость.
Тут, не хочется вдаваться в различные математические определения, в рамках данного обсуждения предлагаю пользоваться данным понятием имея в виду способность системы управления вопреки внешним воздействиям сохранять нужное (допустимое) состояние .
Управляемость
Предлагаю опять же применительно к данной задаче считать управляемостью время (да-да) системы обнаружить и устранить некое единичное отклонение от нужного состояния. И хотя все усложняется, если мы говорим о векторе состояния, но, я думаю, в рамках данной задачи достаточно выделить общую зависимость, полагая аналогичность механизмов обнаруживания и корректирования. Однако, если кому важны числа, я думаю потом можно будет и убрать сиё допущение. Но вот так вот, пока так(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ?

Если вы щелкали ссылки, то увидите некоторое отличие предлагаемых мной понятий от канонических, просто ИМХО в такой постановке оценить управление мотоцикла в различных состояниях с измененным характером управляющего воздействия. Далее я собираюсь использовать эти понятия. Если кто против или хочет добавить - добро пожаловать, буду рад обсудить(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .


--------------------
типа типа опа


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shtorm
сообщение 1.10.2009, 18:45
Сообщение #3


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 2686
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 9018
Поблагодарили: 1357 раз(а)




Лорд.... ты классное направление нашел... Мне очень понравилось по твоей ссылке вот это: "При этом некоторая часть реальности, на некоторое время, переходит из одного устойчивого состояния в другое. Все иные процессы реальности, за исключением действий субъекта управления, автоматизированны(то есть независимы от действий субъекта)[1]. Фактически, субъект, управляя, «подстраивает» реальность «под себя». "

Это буквально вносит некоторую коррекцию в заголовок темы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Я за эти понятия. Кста, там прикол. Управляемость.

"1. В авиации управляемость это способность самолета должным образом реагировать на команды управления (см. устойчивость и управляемость).
2. В теории корабля — способность корабля быть поворотливым и одновременно устойчивым на курсе (см. мореходные качества корабля). "

Оба этих определения подходят под мотоцикл... (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Прочита что написал последнее Лорд....

Думал... думал... Для Партизана и Лорда (а Партизан еще и проверить может) (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Запах пота. Все конечно знают, пардон, как у кого носки пахнут. Так вот после поездки достаточно продолжительной, что б взмокнуть... выясняется, что носки пахнут совсем по другому... Причем у пассажира та же реакция.... Вот и думайте какой идет в организме метаболизьм........ (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)


--------------------
Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка
Скорость в крови
Удачу лови!
(Ария)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Партизан
сообщение 2.10.2009, 11:04
Сообщение #4


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 16.10.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8830
Поблагодарили: 2557 раз(а)




Цитата(Shtorm @ 1.10.2009, 18:45) *
Лорд.... ты классное направление нашел... Мне очень понравилось по твоей ссылке вот это: "При этом некоторая часть реальности, на некоторое время, переходит из одного устойчивого состояния в другое. Все иные процессы реальности, за исключением действий субъекта управления, автоматизированны(то есть независимы от действий субъекта)[1]. Фактически, субъект, управляя, «подстраивает» реальность «под себя». "

Это по какой ссылке?
Цитата
Запах пота. Все конечно знают, пардон, как у кого носки пахнут. Так вот после поездки достаточно продолжительной, что б взмокнуть... выясняется, что носки пахнут совсем по другому... Причем у пассажира та же реакция.... Вот и думайте какой идет в организме метаболизьм........ (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

Нормальная метаболитическая реакция - ускорение метаболитических процессов (обмен веществ) в организме, а следовательно и более интенсивное выделение продуктов обмена веществ (нормальных, подчеркиваю), да, в т.ч. под воздействием адреналина. Однако мы ведь тут сравниваем состояние пьяного и состояние человека в эйфории, а не состояние эйфорика и человека в состоянии "номинала". Исходя из этого сравнивать показательно нужно то как пахнут твои носки после поездки и после пьянки.
Хотя то что эйфорик и пьяный пахнут по разному, думаю и так все знают. Это связано с тем что алкоголь и продукты его распада (которые практически отсутствуют у эйфорика) выделяються из организма, в. т.ч. и через потовые железы. Именно по этому запах т.н. перегара скрыть не возможно даже если дышать в, образно выражаясь, в тряпочку. В качестве лирического отвлечения - на запах "пота" также сильно влияют микроорганизмы живущие на коже человека и разлагающие выступивший на кожу пот с образованием новых продуктов разложения. Именно по этому человек "свежепропотевший" и человек пропотевший а потом целый день немывшийся пахнут по разному. Собственно специфический запах носков это скорее их заслуга (микробов).

Цитата
Там другая реальность.... и стресс совсем иной. Ну можно сравнить с смертью на войне и со смертью по "желанию". Там тебя убивают против твое воли и ты ничего изменить не в состоянии. А на горных лыжах, на мотоцикле ты играешь со смертью на равне.


Снова эта самая загадочная другая реальность...(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
Нет никакой другой реальности. И случаев "предбоевой" (когда харизматичный лидер доводит своих солдат до состояния эйфории перед началом боя) "боевой" (собственно) и "постбоевой" (когда только что одержавшие победу, непосредственно в бою, люди впадают в эйфорическое состояние, вопли танцы и пальба в воздух). А все почему? Потому что нет никакой другой реальности *ехидно улыбается* и люди во время войны так же могут "играть со смертью на равных" (механизмов влияния на ситуацию вполне достаточно) как и при езде на мотоцикле.

Цитата
Мне вот ща подумалось: а может, это от взаимодействия эндорфинов и адреналина такие изменения? Ведь на мотоцикле тебе и адреналин и эйфория... Надо порыться...

Все правильно Вам подумалось. Выделение эндорфина есть компенсаторная реакция на стресс, как и говорилось выше. Адреналин - "гормон стресса". Эндорфин баллансирует адреналин в том случае когда опасность уже миновала либо когда его концентрация в крови становиться угрожающей.
В свою очередь возможна обратная ситуация. Эндорфин блокируется выделением адреналина. Собственно этим и характеризуется поездка на горных лыжах или мотоцикле попеременным выделением повышенных (по сравнению с номинальным состоянием) доз адреналина и эндорфина.

Сообщение отредактировал Партизан - 2.10.2009, 11:12


--------------------
Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 2.10.2009, 11:16
Сообщение #5


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Цитата(Партизан @ 2.10.2009, 12:04) *
Снова эта самая загадочная другая реальность... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
Нет никакой другой реальности. И случаев "предбоевой" (когда харизматичный лидер доводит своих солдат до состояния эйфории перед началом боя) "боевой" (собственно) и "постбоевой" (когда только что одержавшие победу, непосредственно в бою, люди впадают в эйфорическое состояние, вопли танцы и пальба в воздух). А все почему? Потому что нет никакой другой реальности *ехидно улыбается* и люди во время войны так же могут "играть со смертью на равных" (механизмов влияния на ситуацию вполне достаточно) как и при езде на мотоцикле.

Так, стоп. Говорить о том, как могут "играть со смертью на равных" на войне, можно, только имея достаточные на это основания. Вы видели когда-нибудь глаза человека, свежевернувшегося с войны? Думаю, не стоит так бросаться словами по этому поводу. Однако, здесь не о том.

Цитата(Партизан @ 2.10.2009, 12:04) *
Цитата
Мне вот ща подумалось: а может, это от взаимодействия эндорфинов и адреналина такие изменения? Ведь на мотоцикле тебе и адреналин и эйфория... Надо порыться...

Все правильно Вам подумалось. Выделение эндорфина есть компенсаторная реакция на стресс, как и говорилось выше. Адреналин - "гормон стресса". Эндорфин баллансирует адреналин в том случае когда опасность уже миновала либо когда его концентрация в крови становиться угрожающей.
В свою очередь возможна обратная ситуация. Эндорфин блокируется выделением адреналина. Собственно этим и характеризуется поездка на горных лыжах или мотоцикле попеременным выделением повышенных (по сравнению с номинальным состоянием) доз адреналина и эндорфина.

Пасибки за информацию. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Lord-Aries   Опьянение, другая реальность и управление   11.09.2009, 8:56
- - Shtorm   Цитата(Lord-Aries @ 11.09.2009, 9:56...   11.09.2009, 10:24
- - Lord-Aries   Не затуманенный... хм... а почему за руль пьяных н...   11.09.2009, 14:21
|- - Shtorm   Цитата(Lord-Aries @ 11.09.2009, 15:2...   13.09.2009, 2:57
- - Lord-Aries   Дааа Я тебе скажу, что пьяных не сажают за руль, п...   13.09.2009, 8:50
- - Партизан   Никакой другой реальности . Алкоголь притупляет чу...   28.09.2009, 15:00
|- - Shtorm   Партизан, а расскажи что ты хотел вот этим сказать...   28.09.2009, 18:22
|- - Партизан   Цитата(Shtorm @ 28.09.2009, 18:22) Партиз...   29.09.2009, 12:25
|- - Shtorm   Выводы?   29.09.2009, 13:03
- - Партизан   *пожимает плечами* А какие тут могут быть выводы? ...   29.09.2009, 13:12
|- - Shtorm   На твои слова: 1. Еду совсем медленно, не больше...   29.09.2009, 14:10
|- - Партизан   Цитата(Shtorm @ 29.09.2009, 14:10) На тво...   29.09.2009, 14:34
|- - Shtorm   Для легкой степени опьянения характерно повышенное...   29.09.2009, 14:51
|- - Партизан   ЦитатаОх, боюсь, Партизан, Вы ой как неправы. Эта ...   29.09.2009, 15:40
|- - Shtorm   Цитата(Партизан @ 29.09.2009, 16:40) При ...   29.09.2009, 15:49
- - Elena   Ох, боюсь, Партизан, Вы ой как неправы. Эта самая ...   29.09.2009, 14:44
- - Lord-Aries   Дорогой Шторм, я бы НЕ СМЕШИВАЛ 2 РАЗНЫХ понятия, ...   29.09.2009, 15:06
|- - Shtorm   Цитата(Lord-Aries @ 29.09.2009, 16:0...   29.09.2009, 15:18
- - Elena   Эээ, нет. В данном случае эти понятия эквивалентны...   29.09.2009, 15:13
- - Lord-Aries   Привожу асьбеседу: Lord-Aries ‎(16:06): но...   29.09.2009, 15:19
|- - Shtorm   Цитата(Lord-Aries @ 29.09.2009, 16:1...   29.09.2009, 15:44
- - Lord-Aries   Дорогой Партизан, вот поясню: Есть разница между у...   29.09.2009, 15:48
|- - Партизан   Цитата(Lord-Aries @ 29.09.2009, 15:4...   29.09.2009, 16:06
- - Elena   Да хоть сейчас. постановку вопроса считаем началом   29.09.2009, 16:10
- - Партизан   Хорошо . В таком случае постановка вопроса №1. 1. ...   29.09.2009, 16:33
- - vse   Сдается мне что глобальное различие тут в специфич...   29.09.2009, 16:59
|- - Партизан   Цитата(vse @ 29.09.2009, 16:59) Сдается м...   29.09.2009, 17:20
- - Партизан   Так. А теперь ссылки и материалы. Сначала по алког...   30.09.2009, 12:19
|- - Shtorm   Информация для размышления: Сначала для Лорда и П...   30.09.2009, 13:27
|- - Elena   Цитата(Shtorm @ 30.09.2009, 14:27) Есть у...   30.09.2009, 20:20
- - Lord-Aries   Мои 5 копеек Сначала хорошо бы разобраться, что та...   30.09.2009, 17:17
|- - Shtorm   Лорд.... ты классное направление нашел... Мне очен...   1.10.2009, 18:45
|- - Партизан   Цитата(Shtorm @ 1.10.2009, 18:45) Лорд......   2.10.2009, 11:04
|- - Elena   Цитата(Партизан @ 2.10.2009, 12:04) Снова...   2.10.2009, 11:16
|- - Партизан   Цитата(Elena @ 2.10.2009, 11:16) Так, сто...   2.10.2009, 12:23
|- - Shtorm   Пока определения берем из Википедии, если есть воз...   2.10.2009, 12:47
- - Партизан   Договорились   30.09.2009, 19:10
- - Партизан   *Читает пост Елены, потом перечитывает пост Шторма...   30.09.2009, 22:07
|- - Elena   Цитата(Партизан @ 30.09.2009, 23:07) *Чит...   30.09.2009, 23:05
- - Lord-Aries   Кое что ещё по поводу опьянения: 1 2 3 4 5 6. Ник...   1.10.2009, 16:16
- - Lord-Aries   Дорогой Шторм, ну как-то НЕ охота тыкаться носом в...   1.10.2009, 19:37
- - Elena   Во, по поводу запаха носков: сегодня, пока сервер ...   1.10.2009, 19:58
|- - Shtorm   Цитата(Elena @ 1.10.2009, 20:58) Во, по п...   1.10.2009, 20:42
- - Elena   Так, стоп, а ты уверен, что пистолет к виску не пр...   1.10.2009, 20:52
|- - Shtorm   Цитата(Elena @ 1.10.2009, 21:52) Так, сто...   1.10.2009, 21:14
|- - Elena   Цитата(Shtorm @ 1.10.2009, 22:14) Что про...   1.10.2009, 21:26
|- - Shtorm   Цитата(Elena @ 1.10.2009, 22:26) Да, но н...   1.10.2009, 21:43
- - Lord-Aries   Я думаю без эксперимента всё ясно будет. Их уже ст...   1.10.2009, 21:20
- - Elena   Мне вот ща подумалось: а может, это от взаимодейст...   2.10.2009, 10:39
- - Lord-Aries   Я бы не продолжал про войну. У нас про управление ...   2.10.2009, 12:49
- - Партизан   Ладна. тогда вернемся к аспектам управления. Как б...   2.10.2009, 13:43
- - Elena   Ок, с отличиями понятно. Из эйфории можно выйти бы...   2.10.2009, 14:19
- - Партизан   Главная сложность заключается в логическом сознани...   2.10.2009, 16:49
|- - Shtorm   Цитата(Партизан @ 2.10.2009, 17:49) Главн...   2.10.2009, 17:31
- - Партизан   Шторм - ты хочешь "упростить и забить" и...   2.10.2009, 18:12
|- - Shtorm   Цитата(Партизан @ 2.10.2009, 19:12) Шторм...   2.10.2009, 18:24
|- - Партизан   Цитата(Shtorm @ 2.10.2009, 18:24) А вот с...   2.10.2009, 18:51
|- - Shtorm   Партизан, если вы еще в доступе... я тут подумал о...   2.10.2009, 19:59
- - Партизан   Перед отходом ко сну решил промотреть ветку. Излаг...   2.10.2009, 21:09
|- - Shtorm   Цитата(Партизан @ 2.10.2009, 22:09) Перед...   2.10.2009, 21:35
- - Партизан   Хорошо. Попробую завтра в первой половине дня. Дум...   3.10.2009, 23:35
- - Партизан   Итак. Постпоездочный анализ. Маршрут был разработа...   5.10.2009, 11:42
|- - Shtorm   Итак, вот вам и ключик. Как ты думаешь, что позвол...   5.10.2009, 11:45
- - Партизан   Ровная, небольшая концентрация адреналина в крови,...   5.10.2009, 11:50
|- - Shtorm   Цитата(Партизан @ 5.10.2009, 12:50) Ровна...   5.10.2009, 11:54
|- - Партизан   Цитата(Shtorm @ 5.10.2009, 11:54) Что это...   5.10.2009, 12:08
|- - Shtorm   Теперь читаем здесь http://www.sci-lib.net/index.p...   5.10.2009, 12:14
- - Партизан   Т.е. ты хочешь сказать что способ восприятия челов...   5.10.2009, 12:36
- - Shtorm   Вот. Эйфорию получили на подопытной мышке = Партиз...   5.10.2009, 18:30
- - Партизан   Цитата(Shtorm @ 5.10.2009, 18:30) Вот. Эй...   6.10.2009, 14:41
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 2:50


Rambler's Top100