IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Аспирантура (советы аспирантам)
Vova1976
сообщение 17.06.2008, 0:55
Сообщение #1


неограниченный химик
****

Группа: Member
Сообщений: 507
Регистрация: 29.2.2008
Из: Київ
Пользователь №: 6888
Поблагодарили: 683 раз(а)




Надеюсь, что учасников и гостей форума заинтерисует статья, посвященная аспирантуре. Она представляет собой
рекомендации для будущих и нынешних аспирантов, основанные на горьком опыте автора и знакомых ему людей.
Прикрепленный файл  aspirantura.pdf ( 101.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3050


--------------------
вышел Второй номер журнала ХИМИЯ И ХИМИКИ за 2010г
скачать 15 номеров можно на САЙТЕ ЖУРНАЛА


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
alex_kam
сообщение 25.01.2009, 9:46
Сообщение #2


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 392
Регистрация: 9.1.2006
Пользователь №: 888
Поблагодарили: 211 раз(а)




Из статьи:
"— Не только конференциях: он постоянно должен быть в научно-педагогическом процессе.
— Постоянное публичное проявление своей творческой активности.
— ... селекция, отбор на докторскую программу, ее смысловое наполнение, ежедневное участие соискателя в научно-исследовательском и педагогическом процессе. Докторант имеет время для библиотеки, для работы в лаборатории. Но он на виду — делиться cвоими достижениями, презентирует результаты, берет участие в семинарах или ведет семинары на бакалаврате.
— Учеба на протяжении всей жизни означает, что если ты защитил свою диссертацию, то ты не почил на лаврах, а продолжаешь находиться в среде...
— И сказал, что если наполнить 3—4 года ежедневной работой, которая будет открытой для всех и очевидной для академической общности, то диплом буде купить невозможно."

Разве не подразумевает ли это нынешняя система? В автореферате диссертации (кандидатской) же пишется: "результаты опубликованы в ...", "работа обсуждалась на семинарах...", "результаты докладывались и обсуждались на конференциях ..."
Разве нынешняя система не подразумевает, что степень - это не цель... это некоторый рубеж...
Разве не подразумевается, что работу человек делает сам и затрачивает на неё силы, время?

Т. о. на вопрос: "Что делать чтобы стало лучше?", в статье ничего конкретного не отвечается.

Цитата
В остальное время можно работать хоть премьер-министром.

А если смотерть с другой стороны, то прожить нельзя, если нигде не работать ещё...
Когда я дописывал свою диссретацию, я работал в фирме. И понимаю, что это.
Ситуация:
Раз пришёл на работу (в здание).
Надо на 7 этаж. Захожу в лифт. Жму кномку... не едет. Ещё раз жму... не едет...
Думаю: "Блин, свет что-ли отключили". Но свет в лифте есть. Думаю: "Как же на 7 этаж добраться? Надо по лестнице... до 7ого эта.."
Тут осеняет: "А!!! СЕДЬМОЙ..." жму на 7 - еду...
(До этого жал на 1... раз на первом этаже, то надо жать 1.) %-)

В такой некоторой прострации 5 месяцев где-то, т.к. на работу к (хорошо, что к) 10 (приходил к 11). В 19 домой. Потом до 3-6 утра дописываешь, читаешь, ищешь, досчитываешь.

Сообщение отредактировал alex_kam - 25.01.2009, 9:58


--------------------
Там, где человек – главное богатство недр! (с) И. Растеряев


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
cyon
сообщение 25.01.2009, 16:17
Сообщение #3


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 2459
Регистрация: 24.5.2008
Пользователь №: 7343
Поблагодарили: 1994 раз(а)




Цитата(alex_kam @ 25.01.2009, 9:46) *
Разве нынешняя система не подразумевает, что степень - это не цель... это некоторый рубеж...
Разве не подразумевается, что работу человек делает сам и затрачивает на неё силы, время?

Т. о. на вопрос: "Что делать чтобы стало лучше?", в статье ничего конкретного не отвечается.

Согласен, что отличия в новой процедуре получения степени описаны в статье невнятно. Один из основных ее тезисов - это ненужность степени доктора N-ых наук, поскольку она не является подтверждением реального повышения квалификации, но при этом занимает слишком много времени и труда у ученых, легко делается псевдоучеными и, наконец, свободно приобретается неучеными. Этот вопрос важен, поскольку докторская степень позволяет занимать административные должности в науке. Получается замкнутый круг.

Переход на 3-ступенчатую систему действительно улучшит ситуацию только в том случае, если уровень специалиста будет оцениваться по уровню его публикаций - об этом в статье, к сожалению, четко не сказано. Западная система основана на оценке publication record ученого. Все они "лишь" PhD, но вклад каждого виден по его статьям - их цитируемости и импэкт-фактору журналов. Все честно, прозрачно и защищено от жульничества. Именно этого у нас нет из-за десятилетий изоляции советской науки. Нужно возвращаться в мировое научное сообщество - глобализация на дворе (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Как этого достичь? Жестко пересмотреть концепцию "ВАКовских" журналов. Делать наши лучшие журналы международными (а не переводными). Учить студентов английскому языку так, чтобы на старших курсах - по крайней мере на факультетах естественных наук - отдельные курсы и семинары проводились на нем; приглашать читать лекции ведущих иностранных ученых. Тогда и переименование степеней будеть иметь смысл.

В заключение - пример. Представим, что нужен на какую-то должность специалист, кандидат наук. Один из аппликантов - выходец, скажем, из Заира, подает документы, из которых следует, что он имеет степень "мудрейший из мудрейших" и опубликовал 100 статей в престижных заирских журналах на "заирском" языке. Можно ли быть уверенным в его квалификации?

Нужна унификация образовательных степеней, основанная на единых критериях. Мне кажется, что это очевидно.

Сообщение отредактировал cyon - 25.01.2009, 16:25


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dm_chem
сообщение 26.01.2009, 2:38
Сообщение #4


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 136
Регистрация: 28.11.2005
Пользователь №: 701
Поблагодарили: 45 раз(а)




Цитата(cyon @ 25.01.2009, 16:17) *
...
Как этого достичь? Жестко пересмотреть концепцию "ВАКовских" журналов. Делать наши лучшие журналы международными (а не переводными). Учить студентов английскому языку так, чтобы на старших курсах - по крайней мере на факультетах естественных наук - отдельные курсы и семинары проводились на нем; приглашать читать лекции ведущих иностранных ученых. Тогда и переименование степеней будеть иметь смысл.

В заключение - пример. Представим, что нужен на какую-то должность специалист, кандидат наук. Один из аппликантов - выходец, скажем, из Заира, подает документы, из которых следует, что он имеет степень "мудрейший из мудрейших" и опубликовал 100 статей в престижных заирских журналах на "заирском" языке. Можно ли быть уверенным в его квалификации?

Нужна унификация образовательных степеней, основанная на единых критериях. Мне кажется, что это очевидно.


Выскажу "крамольную" мысль: все наши журналы неплохо бы уничтожить в принципе, как явление. Ибо на данный момент это только инструмент отчетности. Сразу будет стимул писать (а, следовательно, и читать) по-английски - другого выбора просто не будет. Потом, по прошествии определенного количества лет, когда произойдет массовый отсев "ученых" определенного вида, постепенно создавать свои журналы, ориентируясь исключительно на западную систему, т.е. создание человеческого сайта с подачей статей через него, на английском языке, набор редколлегии и рецензентов не столько из наших рядов (иначе это снова будет круговая порука), сколько приглашая ученых западных университетов. Само-собой, после создания - "раскрутка" журнала, реклама. Первое время - бесплатный доступ. Тогда, по-моему, будет толк.

Недавно у нас на кафедре был спор - одни доказывали, что пусть сначала наши журналы поднимут рейтинг, а потом мы будем в них писать, а другие (большинство, конечно) рассказывали, что так рейтинг никогда не поднимется. Высказывались (неявно) мнения, что неплохо бы обязать публиковаться в наших журналах, а англоязычные по желанию. Я сидел тихо и слушал. Понимая, что доказать что-либо этому "большинству" невозможно в принципе.

P.S. А насчет заирских журналов - imho если эти журналы будут иметь приличный импакт-фактор, то подтверждение заирской степени и не потребуется. В принципе, так и происходит везде. Человека, получившего некую бумагу, говорящую о том, что в своей стране он как бы PhD, так или иначе представляют только его публикации. И если у заирского "мудреца" вдруг будет статья в Nature, то его вышеупомянутую бумагу, скорее всего, даже и не попросят показать при приеме на работу в самых престижных универах.

Сообщение отредактировал dm_chem - 26.01.2009, 2:44


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
cyon
сообщение 26.01.2009, 3:05
Сообщение #5


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 2459
Регистрация: 24.5.2008
Пользователь №: 7343
Поблагодарили: 1994 раз(а)




Цитата(dm_chem @ 26.01.2009, 1:38) *
Выскажу "крамольную" мысль: все наши журналы неплохо бы уничтожить в принципе, как явление. Ибо на данный момент это только инструмент отчетности.

Мне кажется, что можно обойтись без такого экстремизма. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Имеется ведь опыт других стран, прежде всего журналов континентальной Европы. Все через это прошли, мы просто отстаем.

Что, собственно, нужно - полный переход журнала на английский, создание международной редколлегии и запуск процедуры международного peer review. Главный редактор, естественно, должен знать зачем и как это все делается. В перспективе (не сразу), журнал получает импакт-фактор и начинает получать больше манускриптов из-за рубежа, увеличивается его подписка - с соответствующим повышением качества и рейтинга. Обидно, что это получается, скажем, у финнов или поляков, а в России даже не обсуждается. Хотя отдельные примеры все же имеются, но немногочисленные.

Цитата(dm_chem @ 26.01.2009, 1:38) *
... если у заирского "мудреца" вдруг будет статья в Nature, то его вышеупомянутую бумагу, скорее всего, даже и не попросят показать

Кто ж спорит? Проблема в том, что у моего бедного заирского мудреца все статьи в престижных заирских журналах, включая Доклады Заирской Академии наук, но злые буржуины не хотят цитировать статьи на заирском (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif)

Сообщение отредактировал cyon - 26.01.2009, 3:12


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dm_chem
сообщение 26.01.2009, 3:09
Сообщение #6


Бакалавр
***

Группа: Member
Сообщений: 136
Регистрация: 28.11.2005
Пользователь №: 701
Поблагодарили: 45 раз(а)




Цитата(cyon @ 26.01.2009, 1:57) *
Мне кажется, что можно обойтись без такого экстремизма. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Имеется ведь опыт других стран, прежде всего журналов континентальной Европы. Все через это прошли, мы просто отстаем.

Что, собственно, нужно - полный переход журнала на английский, создание международной редколлегии и запуск процедуры международного peer review. Главный редактор, естественно, должен знать зачем и как это все делается. В перспективе (не сразу), журнал получает импакт-фактор и начинает получать больше манускриптов из-за рубежа, увеличивается его подписка - с соответствующим повышением качества и рейтинга. Обидно, что это получается, скажем, у финнов или поляков, а в России даже не обсуждается. Хотя отдельные примеры все-же имеются, но немногочисленные.


Хм... Все же здесь необходимо учитывать наш менталитет. Как совершить такую модификацию журналов, если Вам сопротивляется огромная толпа "ретроградов", которых текущее положение вещей полностью устраивает? Половина из них не знает английского и, тем более, страшного словосочетания "импакт-фактор". Вторая половина смутно догадывается о его предназначении, но, поверьте, настроена не менее враждебно, чем первая (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) Система настолько заскорузлая, что ее имхо проще "перезагрузить".

offtop - не думал, что получу ответ в два часа ночи (IMG:style_emoticons/default/bi.gif)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Vova1976   Аспирантура (советы аспирантам)   17.06.2008, 0:55
- - mbikola   Огромная благодарность!!! С удовольств...   18.06.2008, 15:44
- - Lord-Aries   жуть какая...   18.06.2008, 17:02
- - mbikola   НЕТ дорогой, это чистая правда!   18.06.2008, 17:44
- - Elena   Немного собственных вопспоминаний Когда я только...   18.06.2008, 21:32
- - Жанятка   статья не грузится!   21.06.2008, 19:08
- - mbikola   Вроде все нормально...   21.06.2008, 21:21
- - Vova1976   Проверил, вроде бы файл загружается. На случай про...   21.06.2008, 22:43
- - Жанятка   Спасибо большое за статью, для меня это очень злоб...   22.06.2008, 0:45
|- - Vova1976   Цитата(Жанятка @ 21.06.2008, 21:45) 64931...   22.06.2008, 22:32
|- - dm_chem   Цитата(Жанятка @ 22.06.2008, 0:45) 64931С...   24.06.2008, 15:59
- - Lord-Aries   Иди. А потом поймёшь, надо или нет   22.06.2008, 9:24
- - DVA   статья занимательная ) понятно что не везде оно та...   22.06.2008, 20:16
- - DVA   ЦитатаСаму диссертацию я бы не назвал путем наверх...   23.06.2008, 0:01
|- - Vova1976   Цитата(DVA @ 22.06.2008, 21:01) 64984без ...   23.06.2008, 19:47
- - Vova1976   dm_chem, честно говоря я не нашел в вашем посте су...   24.06.2008, 21:08
- - Vova1976   Хорошая книга для тех, кто начинает работать в на...   20.10.2008, 16:36
- - igordeinega   Большое спасибо! С удовльствием прочитал!...   22.10.2008, 19:27
- - XuMuK   Да, очень познавательное обсуждение. Я закончил пе...   27.10.2008, 20:01
- - Vova1976   На свою первую тему я угробил 7 месяцев напряженно...   27.10.2008, 21:41
- - AvilumX   К сожалению, выбор руководителя - это такая лотере...   21.11.2008, 13:41
- - Vova1976   Угадать нельзя, зато узнать - более чем реально. Е...   21.11.2008, 16:29
- - Vova1976   Вот еще немного материала про аспирантуру, вернее ...   23.01.2009, 20:28
- - alex_kam   Прочёл статью... Мысли. А какая разница? Писать од...   24.01.2009, 2:16
|- - Elena   Цитата(alex_kam @ 24.01.2009, 2:16) Про к...   24.01.2009, 13:32
|- - cyon   Цитата(alex_kam @ 24.01.2009, 2:16) А как...   24.01.2009, 14:28
|- - Vova1976   Цитата(alex_kam @ 24.01.2009, 0:16) Прочё...   24.01.2009, 18:35
- - ycheff   Цитата"Ну Вы же математик, Вам виднее......   24.01.2009, 14:31
- - metelev_sv   Главное в науке это общение, нужно понимать общую ...   24.01.2009, 15:32
- - alex_kam   Думаешь положение измениться, если скажут, что теп...   24.01.2009, 19:02
|- - Vova1976   Цитата(alex_kam @ 24.01.2009, 16:02) Дума...   25.01.2009, 0:42
- - alex_kam   Из статьи: "— Не только конференциях: о...   25.01.2009, 9:46
|- - cyon   Цитата(alex_kam @ 25.01.2009, 9:46) Разве...   25.01.2009, 16:17
||- - metelev_sv   Цитата(cyon @ 25.01.2009, 16:17) Переход ...   25.01.2009, 17:47
|||- - Elena   Цитата(metelev_sv @ 25.01.2009, 17:47) Из...   25.01.2009, 18:03
||- - dm_chem   Цитата(cyon @ 25.01.2009, 16:17) ... Как ...   26.01.2009, 2:38
||- - cyon   Цитата(dm_chem @ 26.01.2009, 1:38) Выскаж...   26.01.2009, 3:05
||- - dm_chem   Цитата(cyon @ 26.01.2009, 1:57) Мне кажет...   26.01.2009, 3:09
||- - cyon   Цитата(dm_chem @ 26.01.2009, 2:09) Как со...   26.01.2009, 3:20
||- - metelev_sv   Цитата(dm_chem @ 26.01.2009, 3:09) Хм... ...   26.01.2009, 7:12
||- - cyon   Цитата(metelev_sv @ 26.01.2009, 6:12) Где...   26.01.2009, 11:45
|||- - metelev_sv   Цитата(cyon @ 26.01.2009, 11:40) Цитата(m...   26.01.2009, 12:09
||- - eurisco1   Цитата(metelev_sv @ 26.01.2009, 7:12) Воо...   26.01.2009, 14:45
||- - cyon   Цитата(eurisco1 @ 26.01.2009, 14:45) Труд...   26.01.2009, 14:53
||- - vse   Цитата(cyon @ 26.01.2009, 13:53) Цитата(e...   26.01.2009, 15:11
|- - Vova1976   Цитата(alex_kam @ 25.01.2009, 6:46) Разве...   26.01.2009, 20:49
|- - eurisco1   Цитата(Vova1976 @ 26.01.2009, 20:49) Цита...   26.01.2009, 21:33
|- - Vova1976   Цитата(eurisco1 @ 26.01.2009, 18:33) Это ...   27.01.2009, 1:22
- - alex_kam   Цитата(cyon @ 25.01.2009, 16:17) Нужна ун...   25.01.2009, 19:22
|- - cyon   Цитата(alex_kam @ 25.01.2009, 19:22) Если...   25.01.2009, 20:53
- - alex_kam   Т.е. всё что надо для улучшения именно диссертаций...   25.01.2009, 22:26
|- - cyon   Цитата(alex_kam @ 25.01.2009, 21:26) Т.е....   25.01.2009, 22:55
- - Elena   Люди, я в шоке. Ща специально открыла свой собстве...   26.01.2009, 21:36
- - alex_kam   Кстати, вспоминая свою защиту... На бумаги я потра...   28.01.2009, 20:46
- - Elena   2+1 месяц на бумаги - это стандарт. Понятно, что п...   28.01.2009, 21:12
- - Vova1976   У меня было соотношение где- то 2,5 : 1. Причем по...   29.01.2009, 23:34
- - Vova1976   Во втором номере журнала Химия и Химики поместил с...   1.03.2009, 0:00
- - Vova1976   Продолжение эпопеи с трухлявыми пнями. Список науч...   2.04.2009, 20:00
- - Elena   Напомнило: Согласно теории вероятностей, если поса...   2.04.2009, 21:14
- - Librarian   Анализ защит в СССР-России позволяет сделать мне в...   16.04.2009, 4:30
|- - Lord-Aries   Цитата(Librarian @ 16.04.2009, 5:30) Анал...   16.04.2009, 9:51
|- - Vova1976   Цитата(Librarian @ 16.04.2009, 2:30) Анал...   18.04.2009, 16:42
|- - metelev_sv   Цитата(Librarian @ 16.04.2009, 5:30) Анал...   18.04.2009, 19:41
- - Партизан   Вернулся из командировки во Львов в один из тамошн...   5.05.2009, 11:29
- - Elena   В России - три тыщщщи р. к зарплате )))) Это около...   5.05.2009, 21:03
- - Vova1976   В Украине - 10% к зарплате, но только в гос. учреж...   7.05.2009, 22:44
- - Elena   А выглядит как будто минус 10% к зарплате... Эх, с...   7.05.2009, 22:49
- - Партизан   Блин! Люди - так этож целое состояние Хе-хе   8.05.2009, 14:13
- - vse   Где то читал что в славные прошлые времена в Герма...   8.05.2009, 14:20
- - Lord-Aries   Например, Доктор Геббельс...   8.05.2009, 14:23
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 4:40


Rambler's Top100