IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Философские доказательства Бытия Бога., Доказываем только логически!
Ascold
сообщение 11.09.2008, 13:28
Сообщение #1


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 500
Регистрация: 4.4.2008
Из: Воскресенск
Пользователь №: 7094
Поблагодарили: 347 раз(а)




Итак, хотелось бы на счёт этого поговорить. Начнём с самого сложного и самого обсуждаемого доказательства-онтологический аргумент. Впервые был выдвинут Ансельмом и звучит примерно так: Мы мыслим в своём сознании Бога как субъект, выше которого не может ничего быть, выше которого нельзя ничего помыслить. Если теперь помыслить, что Его не существует, то мы помыслим Его как бы уязвлёным отсутствием бытия. А это означает, что мы мыслим Его не совершенным. На лицо противоречие. Следовательно такой совершенный объект как Бог должен существовать, иначе он не был бы таким. Если продолжить, то выходит следующее по онтологическому аргументу-сказать "бытия нет", значит сказать абсурд, а сказать "абсолютного бытия нет"-значит сказать абсолютный абсурд. Ещё одно размышление в этом ключе Декарта приводит Трубланд: ...идея Бога, который бесконечен и безупречен не может возникнуть у конечного объекта, и должна, следовательно, иметь своей причиной Самого Бога.
Итак, господа, размышляем и делимся мнениями.


--------------------
Пророки живы на распятьях,
Мертвы тираны по дворцам!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Librarian
сообщение 9.10.2008, 1:35
Сообщение #2


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


А откуда вы знаете что у человека есть свободный выбор?

Учены не могут просчитать задачу о трех телах. Если есть 2 дырки то непонятно через какую из них фотон пролетел, а вы хотите сказать что человек который состоит из 100 килограмов атомов ведет себя както так.... а не так как можно просчитать.
Просто во первых считать такие системы не научились, а во вторых точность.
Простейшая задача - идеальный бильярдный стол с идеальными шариками - просчитать их траекторию - практически невозможно. Малейшая погрешность в определении координат и векторов скоростей будет приводить к накоплению ощибки. т.е. теоретически можно а практически нельзя расчитать слот и несколько шариков.
Поэтому и человек (а также впрочем и амеба) нам кажутся ведущими себя так как им вздумается, а не так как атомы полетелели в момент рождения/зачатия


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
metelev_sv
сообщение 9.10.2008, 3:04
Сообщение #3


Профессор
*******

Группа: Banned
Сообщений: 3226
Регистрация: 3.4.2008
Из: СПб
Пользователь №: 7086
Поблагодарили: 2602 раз(а)




Цитата(Librarian @ 9.10.2008, 2:35) *
А откуда вы знаете что у человека есть свободный выбор?


Слово "знание" автоматически относит вопрос к компетенции науки. Однако в данном случае традиционный подход (я имею в виду религию) существенно не научный. Это же так просто и так важно. Знать нельзя. Но можно верить, что "я" действительно есть и не сводится к механически просчитываемым вариантам. Это просто способ внести смысл в собственное существование.

А возьмите науку. Откуда нам знать, что энергия действительно сохраняется во всех явлениях? Конечно, такое предположение позволяет внести ясность и лучше понимать те явления, которые уже были экспериментально исследованы. Но с другой стороны, оно формирует нашу точку зрения и дальше мы продвигаемся уже считая его правдой.

Аналогичная картина со свободой выбора. Да, повод задуматься об этом возникает из внутреннего ощущения свободы. Следующий шаг---принять свободу за нечто реально существующее и вывести следствия. Я думаю, хоть и не смогу хорошо аргументировать, что все религии это и есть попытки, более или менее успешные, последовательно провести такой подход.

А попытки научного подхода к описанию поведения человека, они бесплодны. Подобны поискам вечного двигателя. Идеи никакой не вклыдывается, механически продолжается подход, который однажды привёл к успеху, на область ему чуждую. Такое моё понимание.


--------------------
Бог есть!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение 16.10.2008, 11:36
Сообщение #4


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1681
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 736 раз(а)




Цитата(metelev_sv @ 9.10.2008, 4:04) *
Аналогичная картина со свободой выбора. Да, повод задуматься об этом возникает из внутреннего ощущения свободы. Следующий шаг---принять свободу за нечто реально существующее и вывести следствия.


Я понял эту фразу так - у человека есть субъективное ощущение свободы, на основе которого он вводит понятие свободы как реальности, и наделяет себя свободой выбора. Но в действительности это только ощущение и никакой свободы нет.
В теме Верность мне показалось, что я неправильно понял эту фразу. Поясните пожалуйста.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Ascold   Философские доказательства Бытия Бога.   11.09.2008, 13:28
- - Lord-Aries   Разбиваю: 1. Не факт, что мы представляем Бога наи...   11.09.2008, 16:28
|- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 11.09.2008, 14:2...   11.09.2008, 16:51
- - Lord-Aries   Топчемся. Дайте определение Бога. Вот почему я не ...   12.09.2008, 8:45
|- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 12.09.2008, 6:45...   12.09.2008, 11:46
|- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 12.09.2008, 12:46) Что ж,...   12.09.2008, 21:40
||- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 12.09.2008, 19:4...   13.09.2008, 13:57
||- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 13.09.2008, 14:57) Абсолю...   14.09.2008, 0:14
||- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 13.09.2008, 21:1...   14.09.2008, 12:43
||- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 14.09.2008, 13:43) Но одн...   14.09.2008, 21:57
||- - Ксей   Цитата(Ascold @ 14.09.2008, 13:43) Мы не ...   3.10.2008, 16:42
|- - Ксей   Цитата(Ascold @ 12.09.2008, 12:46) Что ж,...   6.10.2008, 19:36
- - ycheff   По вопросу о бытии или отсутствии такового для бог...   13.09.2008, 18:44
- - Nils   VSE и др, посты ради офф-топа буду сносить (хватит...   15.09.2008, 13:17
|- - vse   Цитата(Nils @ 15.09.2008, 12:17) PS Полно...   15.09.2008, 16:34
|- - Lord-Aries   Цитата(vse @ 15.09.2008, 17:34) Если этот...   18.09.2008, 15:40
|- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 18.09.2008, 12:4...   18.09.2008, 18:24
||- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 18.09.2008, 19:24) теолог...   18.09.2008, 21:06
|||- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 18.09.2008, 18:0...   19.09.2008, 11:30
|||- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 19.09.2008, 12:30) Если ч...   19.09.2008, 22:22
||||- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 19.09.2008, 20:2...   20.09.2008, 17:01
|||- - Ксей   Цитата(Ascold @ 19.09.2008, 12:30) Если ч...   2.10.2008, 17:18
|||- - Lord-Aries   Цитата(Ксей @ 2.10.2008, 18:18) Грань жив...   2.10.2008, 18:45
||- - Ксей   Цитата(Ascold @ 18.09.2008, 19:24) а мир ...   3.10.2008, 10:53
|- - vse   Цитата(Lord-Aries @ 18.09.2008, 14:4...   19.09.2008, 10:38
- - viktor...   А смогли люди из ничего клетку сделать? А животное...   19.09.2008, 23:13
- - Lord-Aries   Насколько я знаю, нет   19.09.2008, 23:30
- - Lord-Aries   Ок, примерно потому, что может само строится.   20.09.2008, 21:27
|- - viktor...   Цитата(Lord-Aries @ 20.09.2008, 22:2...   22.09.2008, 9:52
- - Lord-Aries   а может и можем?   22.09.2008, 11:00
- - mbikola   ЦитатаДоказываем только логически! странно, чт...   22.09.2008, 11:14
|- - Lord-Aries   Цитата(mbikola @ 22.09.2008, 12:14) А на ...   22.09.2008, 19:50
- - mbikola   главное - чтобы ты почувствовал логику в словах со...   22.09.2008, 19:55
- - Lord-Aries   Ну ты знаешь что инициатива с инициатором делает Д...   22.09.2008, 22:08
- - Ascold   Как известно И.Кант отверг онтологический аргумент...   30.09.2008, 10:09
|- - cyon   Цитата(Ascold @ 30.09.2008, 10:09) ...мир...   1.10.2008, 19:35
|- - Ascold   Цитата(cyon @ 1.10.2008, 17:35) Здесь, мн...   16.10.2008, 13:00
|- - Ксей   Цитата(Ascold @ 16.10.2008, 14:00) вдруг ...   17.10.2008, 17:46
|- - Ascold   Цитата(Ксей @ 17.10.2008, 15:46) Полуобез...   19.10.2008, 18:04
|- - Ксей   Цитата(Ascold @ 19.10.2008, 19:04) Из это...   20.10.2008, 13:46
||- - Ascold   Цитата(Ксей @ 20.10.2008, 11:46) Не искаж...   20.10.2008, 21:04
||- - Ксей   Цитата(Ascold @ 20.10.2008, 22:04) есть т...   21.10.2008, 11:34
|- - Ксей   Цитата(Ascold @ 19.10.2008, 19:04) Всё, ч...   20.10.2008, 14:23
- - Lord-Aries   А как же бифуркации?   30.09.2008, 18:31
|- - metelev_sv   Цитата(Lord-Aries @ 30.09.2008, 19:3...   30.09.2008, 19:16
- - Lord-Aries   Опять же, собственный выбор определенно есть и он ...   1.10.2008, 12:57
|- - metelev_sv   Цитата(Lord-Aries @ 1.10.2008, 13:57...   1.10.2008, 14:49
|- - Ксей   Цитата(metelev_sv @ 1.10.2008, 15:49) Аль...   1.10.2008, 18:26
|- - metelev_sv   Цитата(Ксей @ 1.10.2008, 19:26) Раз отвеч...   1.10.2008, 19:50
|- - Ксей   Примеры с муравьями и сторублевкой не могут демонс...   2.10.2008, 13:09
|- - cyon   Цитата(Ксей @ 2.10.2008, 13:09) Может быт...   2.10.2008, 13:31
|- - Ксей   Цитата(cyon @ 2.10.2008, 14:31) К сожален...   2.10.2008, 14:27
|- - cyon   Цитата(Ксей @ 2.10.2008, 14:27) Но бывают...   2.10.2008, 14:52
- - Lord-Aries   кстати, по поводу того, что, может ли вещь являтьс...   7.10.2008, 8:43
- - Ксей   Аскольд, пожалуйста продолжайте, что поделаешь, ра...   7.10.2008, 12:08
- - Librarian   А откуда вы знаете что у человека есть свободный в...   9.10.2008, 1:35
|- - metelev_sv   Цитата(Librarian @ 9.10.2008, 2:35) А отк...   9.10.2008, 3:04
|- - Lord-Aries   Цитата(metelev_sv @ 9.10.2008, 4:04) А по...   9.10.2008, 9:08
|- - Ксей   Цитата(metelev_sv @ 9.10.2008, 4:04) Анал...   16.10.2008, 11:36
|- - metelev_sv   Цитата(Ксей @ 16.10.2008, 12:36) Но в дей...   16.10.2008, 22:06
- - Lord-Aries   а чего тогда звёзды гаснут?   16.10.2008, 18:07
|- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 16.10.2008, 15:0...   16.10.2008, 19:43
- - Lord-Aries   т.е. за ними не смотрят?   16.10.2008, 19:46
- - viktor...   О какой свободе при наличии выбора может идти речь...   17.10.2008, 0:27
|- - metelev_sv   Цитата(viktor... @ 17.10.2008, 1:27) О ка...   17.10.2008, 0:44
|- - Ксей   Цитата(viktor... @ 17.10.2008, 1:27) О ка...   17.10.2008, 18:59
- - Lord-Aries   А есть понятие степень свободы. Она может быть чем...   17.10.2008, 7:54
- - viktor...   Собственно, я с Аскольдом согласен. Я как-раз неда...   21.10.2008, 0:16
- - Lord-Aries   Цитата(viktor... @ 21.10.2008, 1:16) Каки...   21.10.2008, 14:02
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 3:08


Rambler's Top100