IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Философские доказательства Бытия Бога., Доказываем только логически!
Ascold
сообщение 11.09.2008, 13:28
Сообщение #1


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 500
Регистрация: 4.4.2008
Из: Воскресенск
Пользователь №: 7094
Поблагодарили: 347 раз(а)




Итак, хотелось бы на счёт этого поговорить. Начнём с самого сложного и самого обсуждаемого доказательства-онтологический аргумент. Впервые был выдвинут Ансельмом и звучит примерно так: Мы мыслим в своём сознании Бога как субъект, выше которого не может ничего быть, выше которого нельзя ничего помыслить. Если теперь помыслить, что Его не существует, то мы помыслим Его как бы уязвлёным отсутствием бытия. А это означает, что мы мыслим Его не совершенным. На лицо противоречие. Следовательно такой совершенный объект как Бог должен существовать, иначе он не был бы таким. Если продолжить, то выходит следующее по онтологическому аргументу-сказать "бытия нет", значит сказать абсурд, а сказать "абсолютного бытия нет"-значит сказать абсолютный абсурд. Ещё одно размышление в этом ключе Декарта приводит Трубланд: ...идея Бога, который бесконечен и безупречен не может возникнуть у конечного объекта, и должна, следовательно, иметь своей причиной Самого Бога.
Итак, господа, размышляем и делимся мнениями.


--------------------
Пророки живы на распятьях,
Мертвы тираны по дворцам!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Гость_Nils_*
сообщение 15.09.2008, 13:17
Сообщение #2





Guests







VSE и др, посты ради офф-топа буду сносить (хватит с пустого в порожнюю, по теме есть что) (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif)

PS Полностью уничтожил весь офф-топ (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif) (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif) (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif)

Сообщение отредактировал Nils - 15.09.2008, 15:20


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vse
сообщение 15.09.2008, 16:34
Сообщение #3


Куда лечу? Куда хочу? :-)
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 5192
Регистрация: 14.12.2006
Из: from Kyiv
Пользователь №: 3417
Поблагодарили: 2111 раз(а)




Цитата(Nils @ 15.09.2008, 12:17) *
PS Полностью уничтожил весь офф-топ (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif) (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif) (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif)


(IMG:style_emoticons/default/ay.gif)

Попробую по существу. Онтология стремится выделить наиболее общие категории мышления. Что вроде бы само по себе субъективно. Ведь в основе то постулаты индивидума. Но вот что интересно если эти постулаты у многих тождественны то мы вроде бы приходим к некому априорному знанию, а это уже повод задуматься. Если этот забор кажется не только мне то должны же быть какието доски на его месте.


--------------------
Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!!

The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common
sense is not what we put into the world. It is what we find there.
The Common Sense of Science Chapter V (p. 78)
Jacob Bronowski
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 18.09.2008, 15:40
Сообщение #4


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Цитата(vse @ 15.09.2008, 17:34) *
Если этот забор кажется не только мне то должны же быть какието доски на его месте.


Видал я приведение, вернее его имитацию в германии. Было бы у меня не такое острое зрение, увидел бы призрака как и все. Всю толпу можно дурить, возьмите вы фокусников в пример.


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ascold
сообщение 18.09.2008, 18:24
Сообщение #5


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 500
Регистрация: 4.4.2008
Из: Воскресенск
Пользователь №: 7094
Поблагодарили: 347 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 18.09.2008, 12:40) *
Видал я приведение, вернее его имитацию в германии. Было бы у меня не такое острое зрение, увидел бы призрака как и все. Всю толпу можно дурить, возьмите вы фокусников в пример.

Как фокусник-манипулятор со стажем заявляю-дурить можно и толпу, но не больше двух раз. По поводу наличия двух первопричин-такое возможно, но не имеет логичных доказательств. Так что рассматривать этот вопрос не имеет смысла, ибо он не несёт ничего положительного. Если по примитивному сказать(по-другому я не могу)), то достаточен сам факт наличия одной первопричины, т.е. скажем у нас и США есть ядерный запас, которым можно уничтожить мир 6 раз с нашей только 2, с их стороны 4 раза, но самое главное, что вся суть заключается в возможности уничтожить один раз планету. Я думаю не кому легче не станет сколько раз его смогут убить 1 раз или 100, так и с первопричиной-нужна лишь одна. Продолжим, господа, а в конце всё подытожим. Схожий с космологическим аргументом-теологический аругмент. Уияльям Пэйли предложил наиболее известную и запоминающуюся формулировку, если в кратце, то смысл таков-идя по чистому полю и найдя в нём часы я сразу пойму, что это дело рук разумного создания, т.к. у них есть пружинка для привидения механизма в движение, колесики, для передачи движения, колёсики медные, чтобы не ржавели, крышка из стекла, чтобы можно было видеть, а мир бесконечно сложнее часов, в нём существует несчётное число продуманных и чётко подогнанных друг к другу вещей и явлений. Следовательно, раз у часов есть мастер, то у мира должен быть величайший Конструктор.


--------------------
Пророки живы на распятьях,
Мертвы тираны по дворцам!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 18.09.2008, 21:06
Сообщение #6


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Цитата(Ascold @ 18.09.2008, 19:24) *
теологический аругмент. Уияльям Пэйли предложил наиболее известную и запоминающуюся формулировку, если в кратце, то смысл таков-идя по чистому полю и найдя в нём часы я сразу пойму, что это дело рук разумного создания, т.к. у них есть пружинка для привидения механизма в движение, колесики, для передачи движения, колёсики медные, чтобы не ржавели, крышка из стекла, чтобы можно было видеть, а мир бесконечно сложнее часов, в нём существует несчётное число продуманных и чётко подогнанных друг к другу вещей и явлений. Следовательно, раз у часов есть мастер, то у мира должен быть величайший Конструктор.


То есть, есть часы и мир. Вот часы отличаются от мира - их сконструировало разумное существо. А то, что часы сложнее каменюки - это априори(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Если так, нежто человек искусснее Бога? Или что, часы уродливее каменюки?


--------------------
типа типа опа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Ascold   Философские доказательства Бытия Бога.   11.09.2008, 13:28
- - Lord-Aries   Разбиваю: 1. Не факт, что мы представляем Бога наи...   11.09.2008, 16:28
|- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 11.09.2008, 14:2...   11.09.2008, 16:51
- - Lord-Aries   Топчемся. Дайте определение Бога. Вот почему я не ...   12.09.2008, 8:45
|- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 12.09.2008, 6:45...   12.09.2008, 11:46
|- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 12.09.2008, 12:46) Что ж,...   12.09.2008, 21:40
||- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 12.09.2008, 19:4...   13.09.2008, 13:57
||- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 13.09.2008, 14:57) Абсолю...   14.09.2008, 0:14
||- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 13.09.2008, 21:1...   14.09.2008, 12:43
||- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 14.09.2008, 13:43) Но одн...   14.09.2008, 21:57
||- - Ксей   Цитата(Ascold @ 14.09.2008, 13:43) Мы не ...   3.10.2008, 16:42
|- - Ксей   Цитата(Ascold @ 12.09.2008, 12:46) Что ж,...   6.10.2008, 19:36
- - ycheff   По вопросу о бытии или отсутствии такового для бог...   13.09.2008, 18:44
- - Nils   VSE и др, посты ради офф-топа буду сносить (хватит...   15.09.2008, 13:17
|- - vse   Цитата(Nils @ 15.09.2008, 12:17) PS Полно...   15.09.2008, 16:34
|- - Lord-Aries   Цитата(vse @ 15.09.2008, 17:34) Если этот...   18.09.2008, 15:40
|- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 18.09.2008, 12:4...   18.09.2008, 18:24
||- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 18.09.2008, 19:24) теолог...   18.09.2008, 21:06
|||- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 18.09.2008, 18:0...   19.09.2008, 11:30
|||- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 19.09.2008, 12:30) Если ч...   19.09.2008, 22:22
||||- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 19.09.2008, 20:2...   20.09.2008, 17:01
|||- - Ксей   Цитата(Ascold @ 19.09.2008, 12:30) Если ч...   2.10.2008, 17:18
|||- - Lord-Aries   Цитата(Ксей @ 2.10.2008, 18:18) Грань жив...   2.10.2008, 18:45
||- - Ксей   Цитата(Ascold @ 18.09.2008, 19:24) а мир ...   3.10.2008, 10:53
|- - vse   Цитата(Lord-Aries @ 18.09.2008, 14:4...   19.09.2008, 10:38
- - viktor...   А смогли люди из ничего клетку сделать? А животное...   19.09.2008, 23:13
- - Lord-Aries   Насколько я знаю, нет   19.09.2008, 23:30
- - Lord-Aries   Ок, примерно потому, что может само строится.   20.09.2008, 21:27
|- - viktor...   Цитата(Lord-Aries @ 20.09.2008, 22:2...   22.09.2008, 9:52
- - Lord-Aries   а может и можем?   22.09.2008, 11:00
- - mbikola   ЦитатаДоказываем только логически! странно, чт...   22.09.2008, 11:14
|- - Lord-Aries   Цитата(mbikola @ 22.09.2008, 12:14) А на ...   22.09.2008, 19:50
- - mbikola   главное - чтобы ты почувствовал логику в словах со...   22.09.2008, 19:55
- - Lord-Aries   Ну ты знаешь что инициатива с инициатором делает Д...   22.09.2008, 22:08
- - Ascold   Как известно И.Кант отверг онтологический аргумент...   30.09.2008, 10:09
|- - cyon   Цитата(Ascold @ 30.09.2008, 10:09) ...мир...   1.10.2008, 19:35
|- - Ascold   Цитата(cyon @ 1.10.2008, 17:35) Здесь, мн...   16.10.2008, 13:00
|- - Ксей   Цитата(Ascold @ 16.10.2008, 14:00) вдруг ...   17.10.2008, 17:46
|- - Ascold   Цитата(Ксей @ 17.10.2008, 15:46) Полуобез...   19.10.2008, 18:04
|- - Ксей   Цитата(Ascold @ 19.10.2008, 19:04) Из это...   20.10.2008, 13:46
||- - Ascold   Цитата(Ксей @ 20.10.2008, 11:46) Не искаж...   20.10.2008, 21:04
||- - Ксей   Цитата(Ascold @ 20.10.2008, 22:04) есть т...   21.10.2008, 11:34
|- - Ксей   Цитата(Ascold @ 19.10.2008, 19:04) Всё, ч...   20.10.2008, 14:23
- - Lord-Aries   А как же бифуркации?   30.09.2008, 18:31
|- - metelev_sv   Цитата(Lord-Aries @ 30.09.2008, 19:3...   30.09.2008, 19:16
- - Lord-Aries   Опять же, собственный выбор определенно есть и он ...   1.10.2008, 12:57
|- - metelev_sv   Цитата(Lord-Aries @ 1.10.2008, 13:57...   1.10.2008, 14:49
|- - Ксей   Цитата(metelev_sv @ 1.10.2008, 15:49) Аль...   1.10.2008, 18:26
|- - metelev_sv   Цитата(Ксей @ 1.10.2008, 19:26) Раз отвеч...   1.10.2008, 19:50
|- - Ксей   Примеры с муравьями и сторублевкой не могут демонс...   2.10.2008, 13:09
|- - cyon   Цитата(Ксей @ 2.10.2008, 13:09) Может быт...   2.10.2008, 13:31
|- - Ксей   Цитата(cyon @ 2.10.2008, 14:31) К сожален...   2.10.2008, 14:27
|- - cyon   Цитата(Ксей @ 2.10.2008, 14:27) Но бывают...   2.10.2008, 14:52
- - Lord-Aries   кстати, по поводу того, что, может ли вещь являтьс...   7.10.2008, 8:43
- - Ксей   Аскольд, пожалуйста продолжайте, что поделаешь, ра...   7.10.2008, 12:08
- - Librarian   А откуда вы знаете что у человека есть свободный в...   9.10.2008, 1:35
|- - metelev_sv   Цитата(Librarian @ 9.10.2008, 2:35) А отк...   9.10.2008, 3:04
|- - Lord-Aries   Цитата(metelev_sv @ 9.10.2008, 4:04) А по...   9.10.2008, 9:08
|- - Ксей   Цитата(metelev_sv @ 9.10.2008, 4:04) Анал...   16.10.2008, 11:36
|- - metelev_sv   Цитата(Ксей @ 16.10.2008, 12:36) Но в дей...   16.10.2008, 22:06
- - Lord-Aries   а чего тогда звёзды гаснут?   16.10.2008, 18:07
|- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 16.10.2008, 15:0...   16.10.2008, 19:43
- - Lord-Aries   т.е. за ними не смотрят?   16.10.2008, 19:46
- - viktor...   О какой свободе при наличии выбора может идти речь...   17.10.2008, 0:27
|- - metelev_sv   Цитата(viktor... @ 17.10.2008, 1:27) О ка...   17.10.2008, 0:44
|- - Ксей   Цитата(viktor... @ 17.10.2008, 1:27) О ка...   17.10.2008, 18:59
- - Lord-Aries   А есть понятие степень свободы. Она может быть чем...   17.10.2008, 7:54
- - viktor...   Собственно, я с Аскольдом согласен. Я как-раз неда...   21.10.2008, 0:16
- - Lord-Aries   Цитата(viktor... @ 21.10.2008, 1:16) Каки...   21.10.2008, 14:02
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 3:05


Rambler's Top100