IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Философские доказательства Бытия Бога., Доказываем только логически!
Ascold
сообщение 11.09.2008, 13:28
Сообщение #1


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 500
Регистрация: 4.4.2008
Из: Воскресенск
Пользователь №: 7094
Поблагодарили: 347 раз(а)




Итак, хотелось бы на счёт этого поговорить. Начнём с самого сложного и самого обсуждаемого доказательства-онтологический аргумент. Впервые был выдвинут Ансельмом и звучит примерно так: Мы мыслим в своём сознании Бога как субъект, выше которого не может ничего быть, выше которого нельзя ничего помыслить. Если теперь помыслить, что Его не существует, то мы помыслим Его как бы уязвлёным отсутствием бытия. А это означает, что мы мыслим Его не совершенным. На лицо противоречие. Следовательно такой совершенный объект как Бог должен существовать, иначе он не был бы таким. Если продолжить, то выходит следующее по онтологическому аргументу-сказать "бытия нет", значит сказать абсурд, а сказать "абсолютного бытия нет"-значит сказать абсолютный абсурд. Ещё одно размышление в этом ключе Декарта приводит Трубланд: ...идея Бога, который бесконечен и безупречен не может возникнуть у конечного объекта, и должна, следовательно, иметь своей причиной Самого Бога.
Итак, господа, размышляем и делимся мнениями.


--------------------
Пророки живы на распятьях,
Мертвы тираны по дворцам!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Lord-Aries
сообщение 12.09.2008, 8:45
Сообщение #2


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Топчемся. Дайте определение Бога. Вот почему я не могу думать о нём, как о существе не совсем совершенном? Вон на Олимпе были Боги, так такое творили, ну уж точно не совершенны, некоторых даже с горы сбросили... Как та же Афродита на свет появилась... Понимаете, Бог, он всё ж недоступен нашему изучению, и сказать, что он совершенство по определению не выйдет - у каждой религии и Боги-то свои. Отсюда состоятельность тезы 1.
Если Бога нет, кого мы оскорбляем? Ну вот кого? Как в старом анекдоте, если бога нет, то зачем дулю показывать, если есть - зачем портить отношение... Так вот, если нет Бога, как вы оскорбите что-то чего нет? И по поводу 3-й тезы, легко. Всего 2 слова. Табурет Шрёдингера.

ИМХО, под орех. Следующее давайте.


--------------------
типа типа опа


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ascold
сообщение 12.09.2008, 11:46
Сообщение #3


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 500
Регистрация: 4.4.2008
Из: Воскресенск
Пользователь №: 7094
Поблагодарили: 347 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 12.09.2008, 6:45) *
Топчемся. Дайте определение Бога. Вот почему я не могу думать о нём, как о существе не совсем совершенном? Вон на Олимпе были Боги, так такое творили, ну уж точно не совершенны, некоторых даже с горы сбросили... Как та же Афродита на свет появилась... Понимаете, Бог, он всё ж недоступен нашему изучению, и сказать, что он совершенство по определению не выйдет - у каждой религии и Боги-то свои. Отсюда состоятельность тезы 1.
Если Бога нет, кого мы оскорбляем? Ну вот кого? Как в старом анекдоте, если бога нет, то зачем дулю показывать, если есть - зачем портить отношение... Так вот, если нет Бога, как вы оскорбите что-то чего нет? И по поводу 3-й тезы, легко. Всего 2 слова. Табурет Шрёдингера.

ИМХО, под орех. Следующее давайте.

Так в том то и дело, что это не философский подход.....а житейский что ли, обыденный. Боги Олимпа тут вообще не при чём. Совсем не интересно обсуждать мифологию каждого народа-их сотни. Как сам Ансельм пришёл к такому выводу? Он именно сам рассуждал об Абсолюте, в котором сходится весь наш мир. Очень близко именно к христианскому Богу, заметьте он не брал какого-нибудь Стрибога или Зевса, он рассуждал логически, а не отталкивался от мифов разных народов. И онтологический аргумент не доказывает на 100% существование Бога, он лишь говорит мир нуждается в Боге, что рассуждать о совершенном Боге и говорить, что Его нет-это впадать во внутреннее противоречие. Это очень глубокий и сложный вопрос. Даже Кант допустил ошибку, критикуя этот аргумент-в том его примере про таллеры, на что ему указали другие философы, в том числе и Гегель. Кант не учёл того, что онтологический ход можно применить для аргументации существования только трёх вещей: Бога, бытия, существования человека. Что ж, ну ладно, раз так желаете-космологический аргумент: всё в мире имеет причину, а значит у нашего мира должна быть первопричина вне этого мира. Вещь не может являться причиной самой себя, по словам Ф.Аквинского это значило бы предвосхитить себя в будущем, это относится и к миру. А значит должен быть Бог.


--------------------
Пророки живы на распятьях,
Мертвы тираны по дворцам!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lord-Aries
сообщение 12.09.2008, 21:40
Сообщение #4


Kошачий пастух
*******

Группа: Supermoderator
Сообщений: 4117
Регистрация: 30.3.2007
Из: РФ
Пользователь №: 4229
Поблагодарили: 2176 раз(а)




Цитата(Ascold @ 12.09.2008, 12:46) *
Что ж, ну ладно, раз так желаете-космологический аргумент: всё в мире имеет причину, а значит у нашего мира должна быть первопричина вне этого мира. Вещь не может являться причиной самой себя, по словам Ф.Аквинского это значило бы предвосхитить себя в будущем, это относится и к миру. А значит должен быть Бог.


Ну простите уж мне мой настрой... Хотя филео и софос не определяют, что всё должно быть абстрактно и идеализированно(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . ну да ладно, не суть. Аргумент хорош... Но причиной цветка является росток этого же цветка. Ну не говоря уже о таком явлении, как прогнозирование... да и говорить об одной причине всего наивысшего... Если она может быть, то это безусловно Бог. То есть абсолютно, ибо каждое мановение будет его волей. Но факт в том, что этого же и может не быть...


--------------------
типа типа опа


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ascold
сообщение 13.09.2008, 13:57
Сообщение #5


Магистр
****

Группа: Member
Сообщений: 500
Регистрация: 4.4.2008
Из: Воскресенск
Пользователь №: 7094
Поблагодарили: 347 раз(а)




Цитата(Lord-Aries @ 12.09.2008, 19:40) *
Цитата(Ascold @ 12.09.2008, 12:46) *
Что ж, ну ладно, раз так желаете-космологический аргумент: всё в мире имеет причину, а значит у нашего мира должна быть первопричина вне этого мира. Вещь не может являться причиной самой себя, по словам Ф.Аквинского это значило бы предвосхитить себя в будущем, это относится и к миру. А значит должен быть Бог.


...причиной цветка является росток этого же цветка...

Абсолютно верно, но и у этого ростка есть своя причина появления-это семечка растения, а у этой семечки тоже есть причина. И так до самой первой причины мира. Этот аргумент неопровержим и логичен, и на мой взгляд он очень мощно показывает обязательное наличие Бога, но вся соль в том, что мысля так, мы погружаемся в чудесный миг-зарождения(сотворения) нашего мира, миг, который был один раз, был уникальным и его свидетелем никто не был и поэтому не смотря на всю логичность рассуждений, человек, если он так сильно пожелает сможет отвергнуть эту логичность, парировав нечто вроде этим "а мало ли что там могло быть, мы этого никогда не узнаем."


--------------------
Пророки живы на распятьях,
Мертвы тираны по дворцам!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Ascold   Философские доказательства Бытия Бога.   11.09.2008, 13:28
- - Lord-Aries   Разбиваю: 1. Не факт, что мы представляем Бога наи...   11.09.2008, 16:28
|- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 11.09.2008, 14:2...   11.09.2008, 16:51
- - Lord-Aries   Топчемся. Дайте определение Бога. Вот почему я не ...   12.09.2008, 8:45
|- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 12.09.2008, 6:45...   12.09.2008, 11:46
|- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 12.09.2008, 12:46) Что ж,...   12.09.2008, 21:40
||- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 12.09.2008, 19:4...   13.09.2008, 13:57
||- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 13.09.2008, 14:57) Абсолю...   14.09.2008, 0:14
||- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 13.09.2008, 21:1...   14.09.2008, 12:43
||- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 14.09.2008, 13:43) Но одн...   14.09.2008, 21:57
||- - Ксей   Цитата(Ascold @ 14.09.2008, 13:43) Мы не ...   3.10.2008, 16:42
|- - Ксей   Цитата(Ascold @ 12.09.2008, 12:46) Что ж,...   6.10.2008, 19:36
- - ycheff   По вопросу о бытии или отсутствии такового для бог...   13.09.2008, 18:44
- - Nils   VSE и др, посты ради офф-топа буду сносить (хватит...   15.09.2008, 13:17
|- - vse   Цитата(Nils @ 15.09.2008, 12:17) PS Полно...   15.09.2008, 16:34
|- - Lord-Aries   Цитата(vse @ 15.09.2008, 17:34) Если этот...   18.09.2008, 15:40
|- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 18.09.2008, 12:4...   18.09.2008, 18:24
||- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 18.09.2008, 19:24) теолог...   18.09.2008, 21:06
|||- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 18.09.2008, 18:0...   19.09.2008, 11:30
|||- - Lord-Aries   Цитата(Ascold @ 19.09.2008, 12:30) Если ч...   19.09.2008, 22:22
||||- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 19.09.2008, 20:2...   20.09.2008, 17:01
|||- - Ксей   Цитата(Ascold @ 19.09.2008, 12:30) Если ч...   2.10.2008, 17:18
|||- - Lord-Aries   Цитата(Ксей @ 2.10.2008, 18:18) Грань жив...   2.10.2008, 18:45
||- - Ксей   Цитата(Ascold @ 18.09.2008, 19:24) а мир ...   3.10.2008, 10:53
|- - vse   Цитата(Lord-Aries @ 18.09.2008, 14:4...   19.09.2008, 10:38
- - viktor...   А смогли люди из ничего клетку сделать? А животное...   19.09.2008, 23:13
- - Lord-Aries   Насколько я знаю, нет   19.09.2008, 23:30
- - Lord-Aries   Ок, примерно потому, что может само строится.   20.09.2008, 21:27
|- - viktor...   Цитата(Lord-Aries @ 20.09.2008, 22:2...   22.09.2008, 9:52
- - Lord-Aries   а может и можем?   22.09.2008, 11:00
- - mbikola   ЦитатаДоказываем только логически! странно, чт...   22.09.2008, 11:14
|- - Lord-Aries   Цитата(mbikola @ 22.09.2008, 12:14) А на ...   22.09.2008, 19:50
- - mbikola   главное - чтобы ты почувствовал логику в словах со...   22.09.2008, 19:55
- - Lord-Aries   Ну ты знаешь что инициатива с инициатором делает Д...   22.09.2008, 22:08
- - Ascold   Как известно И.Кант отверг онтологический аргумент...   30.09.2008, 10:09
|- - cyon   Цитата(Ascold @ 30.09.2008, 10:09) ...мир...   1.10.2008, 19:35
|- - Ascold   Цитата(cyon @ 1.10.2008, 17:35) Здесь, мн...   16.10.2008, 13:00
|- - Ксей   Цитата(Ascold @ 16.10.2008, 14:00) вдруг ...   17.10.2008, 17:46
|- - Ascold   Цитата(Ксей @ 17.10.2008, 15:46) Полуобез...   19.10.2008, 18:04
|- - Ксей   Цитата(Ascold @ 19.10.2008, 19:04) Из это...   20.10.2008, 13:46
||- - Ascold   Цитата(Ксей @ 20.10.2008, 11:46) Не искаж...   20.10.2008, 21:04
||- - Ксей   Цитата(Ascold @ 20.10.2008, 22:04) есть т...   21.10.2008, 11:34
|- - Ксей   Цитата(Ascold @ 19.10.2008, 19:04) Всё, ч...   20.10.2008, 14:23
- - Lord-Aries   А как же бифуркации?   30.09.2008, 18:31
|- - metelev_sv   Цитата(Lord-Aries @ 30.09.2008, 19:3...   30.09.2008, 19:16
- - Lord-Aries   Опять же, собственный выбор определенно есть и он ...   1.10.2008, 12:57
|- - metelev_sv   Цитата(Lord-Aries @ 1.10.2008, 13:57...   1.10.2008, 14:49
|- - Ксей   Цитата(metelev_sv @ 1.10.2008, 15:49) Аль...   1.10.2008, 18:26
|- - metelev_sv   Цитата(Ксей @ 1.10.2008, 19:26) Раз отвеч...   1.10.2008, 19:50
|- - Ксей   Примеры с муравьями и сторублевкой не могут демонс...   2.10.2008, 13:09
|- - cyon   Цитата(Ксей @ 2.10.2008, 13:09) Может быт...   2.10.2008, 13:31
|- - Ксей   Цитата(cyon @ 2.10.2008, 14:31) К сожален...   2.10.2008, 14:27
|- - cyon   Цитата(Ксей @ 2.10.2008, 14:27) Но бывают...   2.10.2008, 14:52
- - Lord-Aries   кстати, по поводу того, что, может ли вещь являтьс...   7.10.2008, 8:43
- - Ксей   Аскольд, пожалуйста продолжайте, что поделаешь, ра...   7.10.2008, 12:08
- - Librarian   А откуда вы знаете что у человека есть свободный в...   9.10.2008, 1:35
|- - metelev_sv   Цитата(Librarian @ 9.10.2008, 2:35) А отк...   9.10.2008, 3:04
|- - Lord-Aries   Цитата(metelev_sv @ 9.10.2008, 4:04) А по...   9.10.2008, 9:08
|- - Ксей   Цитата(metelev_sv @ 9.10.2008, 4:04) Анал...   16.10.2008, 11:36
|- - metelev_sv   Цитата(Ксей @ 16.10.2008, 12:36) Но в дей...   16.10.2008, 22:06
- - Lord-Aries   а чего тогда звёзды гаснут?   16.10.2008, 18:07
|- - Ascold   Цитата(Lord-Aries @ 16.10.2008, 15:0...   16.10.2008, 19:43
- - Lord-Aries   т.е. за ними не смотрят?   16.10.2008, 19:46
- - viktor...   О какой свободе при наличии выбора может идти речь...   17.10.2008, 0:27
|- - metelev_sv   Цитата(viktor... @ 17.10.2008, 1:27) О ка...   17.10.2008, 0:44
|- - Ксей   Цитата(viktor... @ 17.10.2008, 1:27) О ка...   17.10.2008, 18:59
- - Lord-Aries   А есть понятие степень свободы. Она может быть чем...   17.10.2008, 7:54
- - viktor...   Собственно, я с Аскольдом согласен. Я как-раз неда...   21.10.2008, 0:16
- - Lord-Aries   Цитата(viktor... @ 21.10.2008, 1:16) Каки...   21.10.2008, 14:02
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 4:23


Rambler's Top100