Православие всегда славилось веротерпимостью, Выскажите Ваше отношение к этой фразе. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Православие всегда славилось веротерпимостью, Выскажите Ваше отношение к этой фразе. |
 20.10.2007, 21:32
Сообщение
#1
|
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-)  Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а)  |
У кого что есть сказать...
-------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski |
 |
 
|
 |
|
24.10.2007, 13:13
Сообщение
#2
|
|
 Ректор Группа: Мember Сообщений: 9477 Регистрация: 6.3.2006 Пользователь №: 1184 Поблагодарили: 2398 раз(а) |
Diletant, оставь. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) "Эти люди давно умерли, а то, что не было похоронной процессии - так это ж просто формальность." (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
-------------------- "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
|
|
|
|
|
25.10.2007, 12:07
Сообщение
#3
|
|
|
Автор форума Группа: Member Сообщений: 481 Регистрация: 27.7.2007 Пользователь №: 5133 Поблагодарили: 295 раз(а) |
Цитата(Vicont @ 24.10.2007, 10:13) [snapback]44154[/snapback] Diletant, оставь. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) "Эти люди давно умерли, а то, что не было похоронной процессии - так это ж просто формальность." (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Еще попробую немного... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Похоже дискуссия продолжается, хотя и прежнем ключе... Цитата(vse) Это ваше личное мнение. Я уже писал меня приведенные цитаты не к чему не толкают. VSE, ну давайте начистоту. Ясно ведь всякому, что я спрашивал не про то, толкают ли они ЛИЧНО ВАС (я и так догадывался, что "нет") или ПЕРСОНАЛЬНО кого-либо из участников форума. Цитата(vse) Ну что ж поделать если были они Иудеи. Ну вот хоть разшибись - вот такой вот факт исторический так сказать Здесь кстати под Иудеями надо принимать тех, кто не пошел за Христом, помому что под Иудеями подразумевается вероисповедание а не национальность. Ну вот опять. Я про Фому, а мне - про Ерему. Я же не спрашиваю, что НАДО понимать и КАК в этой фразе (вообще-то там почти все персонажи иудеи - Мария, Иисус, исцеленный, ученики, которые иудеями и остаются все время, т.к. ходят в храм, проповедуют в синагогах, соблюдают субботу и т.д. Только об их иудействе забывается, а вот об иудействе "злодеев" Евангелие помнит.). Так вот, я не спрашиваю как НАДО понимать слово "иудей". Я говорю про ЭФФЕКТ, который это оказывает на читателей. А Вы в ответ о том, как МОЖНО интерпретировать фразу, чтобы она была корректной и "ну лично меня...". А не лично? и А если понимать, не так, как Вы, а так как могут понять другие? Для примера: в параллельной теме участники замечательно рассуждают про то, как "скандальная" выставка влияет на чувства верующих ВООБЩЕ (не только ЛИЧНЫЕ чувства участников). Сообщение отредактировал Diletant - 25.10.2007, 12:37 --------------------  Поблагодарили:
|
|
|
|
|
25.10.2007, 13:08
Сообщение
#4
|
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-) Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а) |
Цитата(Diletant @ 25.10.2007, 11:07) [snapback]44276[/snapback] Для примера: в параллельной теме участники замечательно рассуждают про то, как "скандальная" выставка влияет на чувства верующих ВООБЩЕ (не только ЛИЧНЫЕ чувства участников). Я более менее понял о чем вы. Хотя при чем тут тогда ваши вопросы о крови на детях и т.п., я не понимаю. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) Ну что же попробую ответить. То что это вопрос не столько к народу сколько к религиозному течению я надеюсь понятно, вы сами говорили что иудейство не национальный а религиозный признак. К чему это толкает. Не знаю, давайте смотрим в историю, да были инциденты например высылка евреев из Испании (те кто крестились к ним вопросов нет, если крестились не притворно). Я так думаю там был не совсем этот вариант. Просто отношения у иудеев и мусульман были явно лучше и евреев выселили скорее как пятую (или шестую) колонну. Да и вообще у меня впечатление что их проблемы это не ассимиляция и экономические таланты. Если кто то потом и рассказывал что этож они Христа... то это отдельные случаи. Ну тут извините, что не напиши все равно кто то найдется и что то выдумает. Была например секта, которая считала - надо что угодно сделать что бы принять мученическую кончину, в очень буквальном смысле. То есть надо подойти ватагой к прохожему, в темном месте, дать ему в руки дубину и давай их убивай, если нет тогда они тебя. Толкование любого текста отдельными членами коллектива это их свобода. Даже если они не прислушиваются к толкованиям авторитетов. Я не слышал что бы Церковь призывала идите и накажите .....В данном вопросе я понимаю что эти люди осуждены как не принявшие Бога но наказывать их больше, зачем. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) -------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski |
|
|
|
|
26.10.2007, 11:49
Сообщение
#5
|
|
|
Автор форума Группа: Member Сообщений: 481 Регистрация: 27.7.2007 Пользователь №: 5133 Поблагодарили: 295 раз(а) |
Цитата(vse @ 25.10.2007, 10:08) [snapback]44285[/snapback] К чему это толкает. Не знаю, давайте смотрим в историю, да были инциденты например высылка евреев из Испании (те кто крестились к ним вопросов нет, если крестились не притворно). Я так думаю там был не совсем этот вариант. Просто отношения у иудеев и мусульман были явно лучше и евреев выселили скорее как пятую (или шестую) колонну. Да и вообще у меня впечатление что их проблемы это не ассимиляция и экономические таланты. 1. Да "инцидентам"-то счета нет, и высылка из Испании - не самое страшное. 2. "Не ассимиляция" в то время означала не принятие христианства. Крещеные евреи получали равные (по крайней мере на бумаге) права со всеми. А раз "не ассимиляция" - это проблема, то никакой веротерпимости здесь нет. Вы и сами подтверждаете это примером - крестился - тебя не высылают. Не крестился - высылают. Наконец-то Вы ПРИЗНАЛИ очевидное - про (веро)терпимость тут говорить не приходится. Зачем было упираться так долго? 3. "Экономические таланты" - это что-то противозаконное? Цитата(vse) Я не слышал что бы Церковь призывала идите и накажите А я слышал про "теологию презрения" Августина... Цитата(VeT @ 26.10.2007, 8:23) [snapback]44390[/snapback] Просто с моей точки зрения первично не то, что могут люди понять и как подумать, а что конкретно имелось ввиду. Опять вернусь к своей мысли о том что виновна по-моему тут не книга, а человек. Безусловно это первично с точки зрения источника мысли. Вы правы. Но тексты, о которых мы говорим, после своего написания прошли еще и "цензуру" - были отобраны в канон. Кроме того, напомню известное изречение (немного переиначив) о том, что идеи начинают жить своей собственной жизнью, независимой от воли создателя. Как говорил классик: "идеи овладевают массами и становятся материальной силой". -------------------- Поблагодарили:
|
|
|
|
|
26.10.2007, 15:53
Сообщение
#6
|
|
|
Куда лечу? Куда хочу? :-) Группа: Supermoderator Сообщений: 5192 Регистрация: 14.12.2006 Из: from Kyiv Пользователь №: 3417 Поблагодарили: 2111 раз(а) |
Цитата(Diletant @ 26.10.2007, 10:49) [snapback]44392[/snapback] 2. "Не ассимиляция" в то время означала не принятие христианства. Крещеные евреи получали равные (по крайней мере на бумаге) права со всеми. А раз "не ассимиляция" - это проблема, то никакой веротерпимости здесь нет. Вы и сами подтверждаете это примером - крестился - тебя не высылают. Не крестился - высылают. Наконец-то Вы ПРИЗНАЛИ очевидное - про (веро)терпимость тут говорить не приходится. Зачем было упираться так долго? Уважаемый оппонент ответьте четко вы считаете это имеет отношение к нашей теме (веротерпимость). Я упирался так как не вижу тут прямой связи с вопросами веры. Если мы откроем раздел по фобиям, вот тогда эта тема будет актуальной. Это мое мнение. Вопрос крещения тут не совсем вопрос веры. Это опять же мое мнение. Кстати можно вспомнить морранов (если я правильно написал). Цитата(Diletant @ 26.10.2007, 10:49) [snapback]44392[/snapback] 3. "Экономические таланты" - это что-то противозаконное? Это вопрос веры? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Цитата(Diletant @ 26.10.2007, 10:49) [snapback]44392[/snapback] А я слышал про "теологию презрения" Августина... Это православие? Я вот про нее не слышал. Ознакомьте. (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Цитата(Diletant @ 26.10.2007, 10:49) [snapback]44392[/snapback] Безусловно это первично с точки зрения источника мысли. Вы правы. Но тексты, о которых мы говорим, после своего написания прошли еще и "цензуру" - были отобраны в канон. Кроме того, напомню известное изречение (немного переиначив) о том, что идеи начинают жить своей собственной жизнью, независимой от воли создателя. Как говорил классик: "идеи овладевают массами и становятся материальной силой". Это давний как мир спор. По моему такое количество цензуры, как вы хотите, вызвало бо намного больше споров по поводу текстов среди самих христиан. Пока это аргумент в основном людей выступающих против христианства. Если вы считаете что там столько цензуры то зачем вообще изучаете эти источники? Если можно ответьте на этот вопрос. -------------------- Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!! The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common sense is not what we put into the world. It is what we find there. The Common Sense of Science Chapter V (p. 78) Jacob Bronowski Поблагодарили:
VeT, |
|
|
|
|
27.10.2007, 12:52
Сообщение
#7
|
|
|
Ректор Группа: Мember Сообщений: 9477 Регистрация: 6.3.2006 Пользователь №: 1184 Поблагодарили: 2398 раз(а) |
Цитата(vse @ 26.10.2007, 16:53) [snapback]44408[/snapback] Это православие? Я вот про нее не слышал. Ознакомьте. (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Интересная песня пошла. А православие уже не считает себя ветвью христианства ? Или ветвь не несет ответственности за то, на каком дереве выросла ? Или не хочет нести таковой ? P.S. Черносотенцы, vse, черносотенцы. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Я жду. (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) -------------------- "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Поблагодарили:
|
|
|
|
|
27.10.2007, 13:02
Сообщение
#8
|
|
 Патологоанатом Группа: Moderator Сообщений: 899 Регистрация: 17.10.2007 Из: Тюмень Пользователь №: 5682 Поблагодарили: 692 раз(а) |
Цитата(Vicont @ 27.10.2007, 15:52) [snapback]44470[/snapback] Цитата(vse @ 26.10.2007, 16:53) [snapback]44408[/snapback] Это православие? Я вот про нее не слышал. Ознакомьте. (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Интересная песня пошла. А православие уже не считает себя ветвью христианства ? Или ветвь не несет ответственности за то, на каком дереве выросла ? Или не хочет нести таковой ? P.S. Черносотенцы, vse, черносотенцы. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Я жду. (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) интересно ) Я отвечу пожалуй ) Видел кто нибудь древо христианства? Так вот христианство одно (православие), а вот католицизм является его ветвью...от него уже пошли протестанство, евангелизм, баптизм и иже с ними - его ветви, изображаемы обычно пересохшими. Заметьте от католицизма (если не верите - вспомните историю этих сект). Я исчерпывающе ответил на вопрос? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) -------------------- |
|
|
|
|
27.10.2007, 13:40
Сообщение
#9
|
|
|
Автор форума Группа: Member Сообщений: 481 Регистрация: 27.7.2007 Пользователь №: 5133 Поблагодарили: 295 раз(а) |
Цитата(VeT @ 27.10.2007, 10:02) [snapback]44472[/snapback] Цитата(Vicont @ 27.10.2007, 15:52) [snapback]44470[/snapback] Цитата(vse @ 26.10.2007, 16:53) [snapback]44408[/snapback] Это православие? Я вот про нее не слышал. Ознакомьте. (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Интересная песня пошла. А православие уже не считает себя ветвью христианства ? Или ветвь не несет ответственности за то, на каком дереве выросла ? Или не хочет нести таковой ? P.S. Черносотенцы, vse, черносотенцы. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Я жду. (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) интересно ) Я отвечу пожалуй ) Видел кто нибудь древо христианства? Так вот христианство одно (православие), а вот католицизм является его ветвью...от него уже пошли протестанство, евангелизм, баптизм и иже с ними - его ветви, изображаемы обычно пересохшими. Заметьте от католицизма (если не верите - вспомните историю этих сект). Я исчерпывающе ответил на вопрос? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Нет не исчерпывающе. Августин жил и писал ДО ТОГО, как христианство разделилось на ветви. Кроме того, если уж хотите сугубо про православие, то есть Иоанн Златоуст, который не причисляется к "главным" отцам церкви в католицизме, зато считается таковым в православии. Некоторые цитаты из Златоуста приведены в других разделах форума (если кто-то желает - напомню). Так вот то, что писал Златоуст про "тех же иудеев" вообще без всяких оговорок называется разжиганием ненависти. Веротерпимостью там не пахнет. -------------------- Поблагодарили:
|
|
|
|
vse Православие всегда славилось веротерпимостью 20.10.2007, 21:32
Diletant Цитата(vse @ 20.10.2007, 18:32) 43851У ко... 21.10.2007, 16:08
VeT Цитата(Diletant @ 21.10.2007, 19:08) 4387... 21.10.2007, 18:14 Vicont Цитата(VeT @ 21.10.2007, 19:14) 43882Дава... 21.10.2007, 20:54 Altanero Цитата(Vicont @ 21.10.2007, 17:54) 43896А... 21.10.2007, 21:07 Vicont Цитата(Altanero @ 21.10.2007, 22:07) 4390... 21.10.2007, 21:15 Жанятка Мне кажется, что почти у всех религий есть "т... 21.10.2007, 19:14 VeT Цитата(Жанятка @ 21.10.2007, 22:14) 43887... 21.10.2007, 19:34 Diletant Цитата(VeT @ 21.10.2007, 16:34) 43893Цита... 22.10.2007, 17:33 Жанятка Цитата(Diletant @ 22.10.2007, 14:33) 4399... 22.10.2007, 19:08 Vicont Цитата(Жанятка @ 22.10.2007, 20:08) 44010... 22.10.2007, 23:35 vse Цитата(Vicont @ 22.10.2007, 22:35) 44018Ц... 22.10.2007, 23:44 vse Цитата(Diletant @ 22.10.2007, 16:33) 4399... 22.10.2007, 23:27 Vicont Цитата(vse @ 23.10.2007, 0:27) 44016А вар... 22.10.2007, 23:58 vse Цитата(Vicont @ 22.10.2007, 22:51) 44020Ц... 23.10.2007, 0:01 Vicont Цитата(vse @ 23.10.2007, 1:01) 44021замет... 23.10.2007, 10:18 vse Цитата(Vicont @ 23.10.2007, 9:18) 44028Те... 23.10.2007, 13:04 VeT Народ на себя взял кровь потому-что им дали выбор,... 23.10.2007, 13:28 Diletant Цитата(vse @ 22.10.2007, 20:27) 44016Цита... 23.10.2007, 13:49 vse Цитата(Diletant @ 23.10.2007, 12:49) 4404... 23.10.2007, 13:54 Diletant Цитата(vse @ 23.10.2007, 10:54) 44048Цита... 23.10.2007, 14:11 vse Цитата(Diletant @ 23.10.2007, 13:11) 4404... 23.10.2007, 16:16 Diletant Цитата(vse @ 23.10.2007, 13:16) 44053Цита... 23.10.2007, 17:31 vse Цитата(Diletant @ 23.10.2007, 16:31) 4406... 23.10.2007, 17:51 Diletant ЦитатаЦитатаТеперь по главному вопросу (веротерпим... 23.10.2007, 18:29 vse Цитата(Diletant @ 23.10.2007, 17:26) 4407... 23.10.2007, 18:36 Diletant Цитата(vse @ 23.10.2007, 15:36) 44074Цита... 23.10.2007, 20:25 vse Цитата(Diletant @ 23.10.2007, 19:25) 4410... 24.10.2007, 12:59 Жанятка 6. (Новое) Пилат к приговору имел прямое отношение... 24.10.2007, 20:13 Diletant Цитата(VeT @ 21.10.2007, 16:34) 43893Цита... 22.10.2007, 19:50 Altanero Православие было частью идеологии. Но не все деяте... 21.10.2007, 21:33 Vicont Цитата(Altanero @ 21.10.2007, 22:33) 4391... 21.10.2007, 21:37 vse Цитата(Altanero @ 21.10.2007, 20:33) 4391... 21.10.2007, 21:50 VeT Цитата(VeT @ 21.10.2007, 20:34)
Религия же не тол... 22.10.2007, 10:04 Vicont Цитата(VeT @ 22.10.2007, 11:04) 43950Пойд... 22.10.2007, 12:16 notdead Лень читать тему, а 5 копеек вставить хочется
— п... 23.10.2007, 18:09 vse Цитата(notdead @ 23.10.2007, 17:09) 44068... 23.10.2007, 18:22 notdead ЦитатаНа чем основано ваше утверждение? Я знаю при... 23.10.2007, 19:00 vse Цитата(notdead @ 23.10.2007, 18:00) 44076... 23.10.2007, 19:34 vse Цитата(Vicont @ 24.10.2007, 12:13) 44154D... 24.10.2007, 16:30 Vicont Цитата(vse @ 24.10.2007, 17:30) 44179Цита... 24.10.2007, 16:33 vse Цитата(Vicont @ 24.10.2007, 15:33) 44182Ц... 24.10.2007, 16:43 Diletant Цитата(vse @ 26.10.2007, 12:53) 44408Цита... 27.10.2007, 0:00 vse Цитата(Diletant @ 26.10.2007, 23:00) 4445... 28.10.2007, 2:00 Vicont Цитата(vse @ 28.10.2007, 3:00) 44524Ну то... 28.10.2007, 17:02 Diletant Цитата(vse @ 27.10.2007, 23:00) 44524Цита... 28.10.2007, 21:08 vse Цитата(Diletant @ 28.10.2007, 20:08) 4459... 29.10.2007, 2:03 Diletant Цитата(vse @ 28.10.2007, 23:03) 44614Цита... 29.10.2007, 19:04 Vicont Цитата(VeT @ 27.10.2007, 14:02) 44472инте... 27.10.2007, 13:18 VeT Цитата(Vicont @ 27.10.2007, 16:18) 44474Ц... 27.10.2007, 13:34 Vicont Цитата(VeT @ 27.10.2007, 14:34) 44480Цита... 27.10.2007, 13:39 Vicont Цитата(VeT @ 27.10.2007, 14:34) 44480Прав... 27.10.2007, 13:44 Diletant Цитата(VeT @ 27.10.2007, 10:34) 44480Цита... 27.10.2007, 15:49 VeT Цитата(Diletant @ 25.10.2007, 15:07) 4427... 25.10.2007, 20:35 Diletant Цитата(VeT @ 25.10.2007, 17:35) 44353Если... 26.10.2007, 11:12 VeT Просто с моей точки зрения первично не то, что мог... 26.10.2007, 11:23 VeT Просто у человека имеется своя точка зрения, и пер... 24.10.2007, 14:44 Diletant Цитата(VeT @ 24.10.2007, 11:44) 44160Прос... 25.10.2007, 0:40 VeT Цитата(Diletant @ 25.10.2007, 3:40) 44261... 25.10.2007, 4:20 vse Цитата(Diletant @ 24.10.2007, 23:40) 4426... 25.10.2007, 10:37 Ninat Если это дискусския для двоих - так и укажите...
Р... 28.10.2007, 17:12 Vicont Цитата(Ninat @ 28.10.2007, 17:12) 44547Ра... 28.10.2007, 17:57 |
| Текстовая версия | Сейчас: 12.07.2025, 11:52 |
