IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Благодатный огонь
Vicont
сообщение 6.04.2007, 10:59
Сообщение #1


Ректор
********

Группа: Мember
Сообщений: 9477
Регистрация: 6.3.2006
Пользователь №: 1184
Поблагодарили: 2398 раз(а)




(IMG:http://www.pobeda.ru/prival/video/foto/590/st_w540_835.jpg)
(IMG:http://www.volgabiz.ru/cnr/data/upimages/ogon3.jpg)
(IMG:http://www.holyfire.org/image/umiv1.jpg)
(IMG:http://www.pravoslavie.udm.ru/img/sretenie/k2.jpg)

Цитата
Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.

Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, Рядом с кувуклией возник светящийся столп, снизу слева видна появившаяся в воздухе цепочка огнейсами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма. "И вдруг капля падает на лицо, а затем в толпе раздается крик восторга и потрясения. Огонь пылает в алтаре Кафоликона! Вспышка и пламя - как огромный цветок. А Кувуклия еще темная. Медленно - медленно, по свечам Огонь из алтаря начинает спускаться к нам. И тут громовой вопль заставляет оглянуться на Кувуклию. Она сияет, вся стена переливается серебром, белые молнии струятся по ней. Огонь пульсирует и дышит, а из отверстия в куполе Храма на Гроб с неба опустился вертикальный широкий столб света,"[*]. Храм или отдельные его места заполняются не имеющим аналогов сиянием, которое как полагают, впервые явилось во время Воскресения Христова [*]. В это же время двери Гроба открываются и выходит Православный патриарх, который благословляет собравшихся и раздает Благодатный Огонь.

О том как загорается Благодатный Огонь рассказывают сами патриархи. "Я видел, как митрополит склонился над низким входом, вошел в вертеп и повергся на колени пред Святым Гробом, на котором ничего не стояло и который был совершенно обнажен. Не прошло и минуты, как мрак озарился светом и митрополит вышел к нам с пылающим пучком свечей". Иеромонах Мелетий приводит слова архиепископа Мисаила: "Вшедше мне внутрь Святаго Гроба Господня, видевши бе на всей крышке Гробней блистает свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде белого, голубого, алого и других цветов, который потом совокупляясь, краснел и претворялся в вещество огня... и от сего-то огня уготованные кандила и свечи возжигаются."[*].

Гонцы, еще когда Патриарх находится в Кувуклии, через специальные отверстия разносят Огонь по всему храму, огненный круг постепенно распространяется по храму.

Однако не все зажигают огонь от патриаршей свечи, у некоторых он загорается сам. "Все ярче и сильнее вспышки Небесного Света. Теперь Благодатный Огонь стал летать уже по всему храму. Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад. Врывался в храмовые часовни, на Голгофу (зажег на ней также одну из лампад), сверкал над Камнем Миропомазания (здесь также зажглась лампадка). У кого-то обуглились фитили свечей, у кого-то сами собой вспыхнули светильники, пучки свечей. Всполохи все более усиливались, искры тут и там разносились по пучкам свечей."[*]. Один из свидетелей отмечает, как у стоящей рядом с ним женщины трижды сами загорались свечи, которые она дважды пыталась затушить.

Первое время - 3-10 минут, загоревшийся Огонь обладает удивительными свойствами - совершенно не жжет, независимо от какой свечи и где он будет зажжен. Можно видеть, как прихожане буквально умываются этим Огнем - водят им по лицу, по рукам, черпают пригоршнями, и он не наносит никакого вреда, поначалу не опаляет даже волосы. Первое время Благодатный Огонь совершенно не жжет"Возжегше в одном месте 20 свеч и браду свою теми всеми свещами жег, и ни единаго власа ни скорчило, ни припалило; и погасиша все свещи и потом возжегше у иных людей, те свещи затеплил, тако же и в третий те свещи затепли и я, и то ничем жене тронуша, единаго власа не опалило, ни скорчило..." - писал четыре столетия назад один из паломников. Капельки воска, которые падают от свечек прихожане называют Благодатной росой. Как напоминание о Чуде Господнем они останутся на одежде свидетелей навсегда, никакие порошки и стирки их не возьмут.

Людей, находящихся в это время в храме, переполняют непередаваемые и ни с чем несравнимое по своей глубины чувство радости и духовного успокоения. По словам тех, кто побывал на площади и в самом храме при снизшествии огня, глубина чувств переполнявших людей в этот момент была фантастической, - из храма очевидцы выходили как бы зановородившимися, как они сами говорят, - духовно очистившимися и прозревшими. Что особенно замечательная не остаются равнодушными даже те, кому неудобно это дарованное Богом знамение. holyfire.org

В этой теме пытаемся рассуждать об этом чуде...


--------------------
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
mbikola
сообщение 9.04.2007, 23:42
Сообщение #2


Ректор
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 7592
Регистрация: 16.9.2006
Из: г. Одесса
Пользователь №: 2641
Поблагодарили: 6315 раз(а)




Только остаётся несколько вопросом ко всему сказанному (извините - не цитирую):
1. Если всё пропитано белым фосфором, распушено, то почему зажигается всё в один момент (учтите, что чудо это нельзя рассчитать - огонь может зажечься через пару минут, а может и через пару часов и даже если "запланировали чудо" на 13:00, то в любом случае все купили РАЗНЫЕ СВЕЧИ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ?
2. Почему, тогда когда не пустили иерусалимского патриарха, никакого чуда несколько часов не было, и в кувуклии огонь не зажигался?
3. Откуда ВЗЯЛАСЬ МОЛНИЯ (ИЛИ что-то в этом роде), которая расколола каменную колонну, возле которой молились православное духовенство?
4. Почему это происходит только в великую субботу (как известно преходящий день)?
5. Почему НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОЙ КРИТИКИ СО СТОРОНЫ ПРОЧИХ КОНФЕССИЙ, ПРЕДСТАВИТЕЛИ КОТОРЫХ ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЮТ ПРИ ЭТОМ ЧУДЕ?
6. Квину не понравилось, что люди не жарят руки на огне!!! Ну что ж скажу честно - если бы мне дали этот огонь, когда он ещё не обжигает, то я бы тоже особо не жарил бы себя им, ибо веры во мне мало (почти нету (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif) ) - УВЕРЕН, ЧТО КВИН БЫ ТОЖЕ ПОБОЯЛСЯ БЫ ПОДЕРЖАТЬ В ЭТОТ МОМЕНТ РУКУ НАД ЭТИМ ОГНЁМ.
В общем если подходить научно, то давайте ничего не упускать, а анализировать все факты (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)
А идею объяснимости чудес я поддеживаю двумя руками, и многие чудеса действительно можно объяснить, например - когда Еврейский народ впервые отвоёвывал себе их нынешнее государство, то было предсказано, что врагов побъёт дождь из камней, и действительно - БЫЛ ДОЖДЬ ИЗ КАМНЕЙ, который здорово помог евреям, а в последствии учёные доказали, что примерно в это время и в той местности был сильный метеоритный дождь - ВОТ И НАУЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ПРЕДСКАЗАННОГО ЧУДА.
НО(!), ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЧУДО В ТОМ, ЧТО ПРОИЗОШЛО, НО ИМЕЕТ КРАЙНЕ НИЗКУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ, другими словами - случайность.
Но не все чудеса объяснимы - по-моему это зависит от оснащённости науки на данный период науч.-техн. прогресса - того и гляди - через пару веков уже всё сможем научно объяснить, но дело вовсе не в объяснимости явления, а в том, что его можно предсказать!!!


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 10.04.2007, 13:24
Сообщение #3


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback]
Только остаётся несколько вопросом ко всему сказанному (извините - не цитирую):
1. Если всё пропитано белым фосфором, распушено, то почему зажигается всё в один момент (учтите, что чудо это нельзя рассчитать - огонь может зажечься через пару минут, а может и через пару часов и даже если "запланировали чудо" на 13:00, то в любом случае все купили РАЗНЫЕ СВЕЧИ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ?

А разве все свечи зажигаются одновременно? Благодатный огонь сходит в кувуклии вроде как, у патриарха, а уже потом распространяется по храму путем просто передачи от свечи к свече.
Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback]
2. Почему, тогда когда не пустили иерусалимского патриарха, никакого чуда несколько часов не было, и в кувуклии огонь не зажигался?

свечки не те дали (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback]
3. Откуда ВЗЯЛАСЬ МОЛНИЯ (ИЛИ что-то в этом роде), которая расколола каменную колонну, возле которой молились православное духовенство?

ну это, наверное, единственный из перечисленных вопросов, на который нельзя с ходу ответить. Хотя есть же установки, молнии генерящие.
Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback]
4. Почему это происходит только в великую субботу (как известно преходящий день)?

когда запланировали, тогда и происходит (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) в другие дни же не собирается такая толпа, и патриарх не ходит в кувуклию огонька попросить.
Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback]
5. Почему НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОЙ КРИТИКИ СО СТОРОНЫ ПРОЧИХ КОНФЕССИЙ, ПРЕДСТАВИТЕЛИ КОТОРЫХ ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЮТ ПРИ ЭТОМ ЧУДЕ?

Ага, сначала ты начинаешь критиковать чудеса одной конфесии, потом эта конфессия начнет критиковать твои. Политика, ничего больше.
Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback]
6. Квину не понравилось, что люди не жарят руки на огне!!! Ну что ж скажу честно - если бы мне дали этот огонь, когда он ещё не обжигает, то я бы тоже особо не жарил бы себя им, ибо веры во мне мало (почти нету (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/sad.gif) ) - УВЕРЕН, ЧТО КВИН БЫ ТОЖЕ ПОБОЯЛСЯ БЫ ПОДЕРЖАТЬ В ЭТОТ МОМЕНТ РУКУ НАД ЭТИМ ОГНЁМ.

Но это же быстро и легко проверяется. Провел рукой - не обжигает, значит, можно подольше подержать. Или нет? Ведь когда водишь рукой над огнем, чувствуется, жжет он или нет.
Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback]
В общем если подходить научно, то давайте ничего не упускать, а анализировать все факты (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)
А идею объяснимости чудес я поддеживаю двумя руками, и многие чудеса действительно можно объяснить, например - когда Еврейский народ впервые отвоёвывал себе их нынешнее государство, то было предсказано, что врагов побъёт дождь из камней, и действительно - БЫЛ ДОЖДЬ ИЗ КАМНЕЙ, который здорово помог евреям, а в последствии учёные доказали, что примерно в это время и в той местности был сильный метеоритный дождь - ВОТ И НАУЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ПРЕДСКАЗАННОГО ЧУДА.

А вот интересно, этот метеоритный дождь ЗНАЛ, что он помогает евреям? (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback]
НО(!), ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЧУДО В ТОМ, ЧТО ПРОИЗОШЛО, НО ИМЕЕТ КРАЙНЕ НИЗКУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ, другими словами - случайность.

Этими чудесами наука заведует, теория вероятностей называется (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)
А вообще "чудесность" некоторых моментов - это всего лишь вопрос интерпретации. Как правильно сказал Ninat
Цитата
очень субъективные и эмоциональные описания некоторых событий, составленные верующими людьми

Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) [snapback]30576[/snapback]
Но не все чудеса объяснимы - по-моему это зависит от оснащённости науки на данный период науч.-техн. прогресса - того и гляди - через пару веков уже всё сможем научно объяснить, но дело вовсе не в объяснимости явления, а в том, что его можно предсказать!!!

Предсказуемость явления, как я уже сказала, дело теории вероятностей и статистики, и ничего чудесного там нет. Иначе к чудесам нужно причислить закон больших чисел и центральную предельную теорему. А вот обоснование чудес - это грань между сказкой и наукой (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif) Но ведь, вспомните, какое наступает разочарование, когда узнаешь, что Деда Мороза на самом деле нет (IMG:http://www.sci-lib.net/style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Vicont   Благодатный огонь   6.04.2007, 10:59
- - vse   ЦитатаВ этой теме пытаемся рассуждать об этом чуде...   6.04.2007, 11:40
|- - Vicont   Цитата(vse @ Apr 6 2007, 12:40 PM) 30280Ц...   6.04.2007, 13:56
- - Lexia   ЦитатаЯ предлогаю до Пасхи о чуде не рассуждать а ...   6.04.2007, 17:29
- - Nils   Цитата(Vicont @ Apr 6 2007, 01:59 PM) 302...   6.04.2007, 17:37
- - Lexia   ЦитатаЗавтра будем пировать у Аида...   6.04.2007, 17:53
- - mbikola   Любопытно то, что в этом храме есть расколотая поп...   6.04.2007, 21:12
|- - Vicont   Цитата(mbikola @ Apr 6 2007, 10:12 PM) 30...   6.04.2007, 21:59
- - Framboise   Альтернативное мнение: ЦитатаВ частности, практич...   7.04.2007, 19:32
|- - vse   ЦитатаВ частности, практически развенчана магия Бл...   10.04.2007, 19:16
|- - Framboise   Цитата(vse @ Apr 10 2007, 08:16 PM) 30656...   10.04.2007, 21:57
|- - vse   Цитата(Framboise @ Apr 10 2007, 09:57 PM)...   11.04.2007, 19:15
|- - Vicont   Цитата(vse @ Apr 11 2007, 08:15 PM) 30776...   11.04.2007, 19:20
- - Ninat   Это все напоминает новогоднее "елочка зажгись...   7.04.2007, 22:35
- - Librarian   Недавно получил СМСку из хрма в Иерусалиме что ого...   8.04.2007, 1:32
- - Lexia   А если бы не зажегся, то ты бы ее не получил Цит...   8.04.2007, 3:24
- - svekla   Информация от 7 апреля 2007 года: Сегодня в Иеруса...   8.04.2007, 20:20
|- - Framboise   Цитата(svekla @ Apr 8 2007, 09:20 PM) 304...   8.04.2007, 20:22
|- - svekla   Цитата(Framboise @ Apr 8 2007, 05:22 PM) ...   8.04.2007, 20:31
||- - kvin   Пару лет назад смотрел прямую трансляцию из храма,...   9.04.2007, 19:24
|- - Elena   Цитата(Framboise @ Apr 8 2007, 09:22 PM) ...   9.04.2007, 14:30
- - Elena   Эх, ладно, напишу... ЦитатаВ общем, ничего неестес...   9.04.2007, 20:39
|- - kvin   Цитата(Elena @ Apr 9 2007, 09:39 PM) 3055...   9.04.2007, 20:52
|- - svekla   Цитата(kvin @ Apr 9 2007, 05:52 PM) 30561...   9.04.2007, 20:56
- - Elena   Ага, в рекламе тоже много чего чудесным объявляют   9.04.2007, 20:56
- - mbikola   Только остаётся несколько вопросом ко всему сказан...   9.04.2007, 23:42
|- - Elena   Цитата(mbikola @ Apr 10 2007, 12:42 AM) 3...   10.04.2007, 13:24
|- - vse   Цитатану это, наверное, единственный из перечислен...   10.04.2007, 19:33
- - Ninat   ЦитатаВ общем если подходить научно, то давайте ни...   10.04.2007, 6:12
- - Elena   ЦитатаТоесть предсказаное произошло и не произошло...   10.04.2007, 20:31
- - Ninat   ЦитатаVse: 2. Сероуглерод самовоспламеняеться окол...   10.04.2007, 20:40
|- - vse   Цитата(Ninat @ Apr 10 2007, 08:40 PM) 306...   11.04.2007, 19:12
- - Nils   А мне не понравилось, что священники перед чиновни...   11.04.2007, 17:47
|- - vse   Цитата(Nils @ Apr 11 2007, 05:47 PM) 3075...   11.04.2007, 19:18
- - vse   Ну как кого главного противника. Покрайней мере эт...   11.04.2007, 19:45
|- - Vicont   Цитата(vse @ Apr 11 2007, 08:45 PM) 30786...   11.04.2007, 20:02
- - vse   Ты сильно хочеш о нем поговорить. Или чтобы я дока...   11.04.2007, 23:51
|- - Vicont   Цитата(vse @ Apr 12 2007, 12:51 AM) 30845...   12.04.2007, 13:57
|- - vse   Цитата(Vicont @ Apr 12 2007, 12:57 PM) 30...   12.04.2007, 14:41
|- - Vicont   Цитата(vse @ Apr 12 2007, 03:41 PM) 30956...   12.04.2007, 15:43
|- - Vicont   Цитата(vse @ Apr 12 2007, 03:41 PM) 30956...   12.04.2007, 15:48
|- - vse   Цитата(Vicont @ Apr 12 2007, 02:48 PM) 30...   13.04.2007, 14:36
|- - Vicont   Цитата(vse @ Apr 13 2007, 03:36 PM) 31109...   13.04.2007, 14:44
|- - Librarian   Цитата(vse @ Apr 13 2007, 12:36 PM) 31109...   13.04.2007, 14:48
- - Ninat   Десятки тысяч христиан со всего мира собрались в с...   26.04.2008, 14:49
|- - Diletant   Цитата(Ninat @ 26.04.2008, 11:49) 60363ко...   26.04.2008, 18:24
- - mbikola   За кого нас принимают? Дилетант, а что ж армянски...   26.04.2008, 21:46
|- - Diletant   Цитата(mbikola @ 26.04.2008, 18:46) 60406...   27.04.2008, 18:29
- - Lexia   ЦитатаДилетант, а что ж армянский патриарх однажды...   27.04.2008, 12:50
- - VeT   Остается теперь вопрос - кому проще и удобнее пров...   27.04.2008, 20:10
- - Lexia   ЦитатаНа вопрос епископа Порфирия, почему нельзя ч...   27.04.2008, 23:56
|- - Vicont   Цитата(Lexia @ 28.04.2008, 0:56) 60485......   28.04.2008, 12:03
- - mbikola   ЦитатаЦитатаИли может сотни тысяч людей приехавших...   28.04.2008, 15:11
- - Ninat   Огонь - низкотемпературная плазма. Зачем и откуда ...   28.04.2008, 15:33
- - mbikola   ЦитатаОгонь - низкотемпературная плазма. Ага... Ци...   28.04.2008, 17:01
- - Vicont   Я, по-моему, уже это спрашивал. Ну, так повторюсь....   28.04.2008, 17:37
- - Ninat   Алкоголь не вреден - миллиарды мужчин не могут оши...   28.04.2008, 18:04
|- - Vicont   Цитата(Ninat @ 28.04.2008, 19:04) 60575Ал...   28.04.2008, 18:13
- - Ninat   если много людей в чем-то убеждены - это не значит...   28.04.2008, 18:15
- - mbikola   Тогда, предлагаю поставить под сомнение вообще все...   28.04.2008, 21:01
|- - Vicont   Цитата(mbikola @ 28.04.2008, 22:01) 60584...   28.04.2008, 23:24
|- - Nils   1. Если бы Он хотел явить чудо, то сделал бы это о...   29.04.2008, 5:01
- - Galaanto   Моё мнение всё это отличное шоу и не болеее, я хот...   28.04.2008, 23:22
- - Lexia   Цитата(galanto)я хоть и человек верующий И давно? ...   29.04.2008, 1:39
- - mbikola   ЦитатаЭэээ, ну это просто... Есть миллионы людей, ...   29.04.2008, 12:09
|- - Nils   Цитата(mbikola @ 29.04.2008, 15:09) 60629...   29.04.2008, 13:27
- - mbikola   ЦитатаВот я про этоСлава Богу! ЦитатаНе стоит...   29.04.2008, 14:12
|- - Nils   Цитата(mbikola @ 29.04.2008, 17:12) 60633...   29.04.2008, 17:05
- - Galaanto   Да кстати про драку в храме это верно, я тоже отме...   29.04.2008, 17:16
- - Lexia   Какой же ты микол упертый, кошмар... Или это ты та...   29.04.2008, 17:18
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 0:00


Rambler's Top100