Православие отключает логику Опции

[Const]

_http://tass.ru/obschestvo/3249876

Весь из себя православный ночная шавка Хирург:

Мы обожествили Победу. Для нас Победа как Христос, а эта 30-миллионная жертва - это как жертва Христа во время противостояния ада с раем, добра со злом. Когда мы начали готовить этот фильм, мы узнали, что у нас городов-героев ровно 12, как и апостолов у Христа, среди них один предатель-Иуда - это Киев. И понятно, что Москва - это Богородица.

Даже если откинуть бред про Иуду (а тут в качестве иудушки-предателя, скорее Кремль выступает), то всё-равно включение логики даёт
12 городов-героев — 12 апостолов (пока числа сходятся).
Москва — город герой, значит соотносится с одним из апостолов (вроде так).
Но! Москва — это Богородица => дева Мария — один из апостолов!
Во как! Оказывается, Иисус наряжал престарелую маму мужчиной и таскал за собой вместе с 11 остальными бомжами.

Логика! Православие!

А давайте разовьём мысль.
А может как раз Иуда — это и есть Мария!
Ну достала её дорога нескончаемая, или старческий маразм наступил…
Надо бы православных пораспросить, которым из двенадцати была мадонна (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

[Librarian]

Даже не знаю куда запостить....
Прочитал жизнь Симеона Столпника.
Святой.... Вроде как пример христианский для подрожания.
Наделал на себе ран и они загноились. В них завелись черви. Он считал это слкжением богу.
Все это смердило так, что его даже из монастыря выгнали....
Залез на столб и там сидел. ковырял раны.
Они гноились и там было много червей. Так сного что гной и черви текли со столба.
Снизу это все собриралось и относилось нму назад. Он сажал червей на себя и поливал себя гноем....

И это идеал для подражания? И этому учит христианство.... где догика?

[phelix]

Даже не знаю куда запостить....
Прочитал жизнь Симеона Столпника.
Святой.... Вроде как пример христианский для подрожания.
Наделал на себе ран и они загноились. В них завелись черви. Он считал это слкжением богу.
Все это смердило так, что его даже из монастыря выгнали....
Залез на столб и там сидел. ковырял раны.
Они гноились и там было много червей. Так сного что гной и черви текли со столба.
Снизу это все собриралось и относилось нму назад. Он сажал червей на себя и поливал себя гноем....

И это идеал для подражания? И этому учит христианство.... где догика?

Видите ли, за время существования христианства в него инкорпорировалось много чуждых элементов. Идея умерщвления плоти для оживления духа это, на мой взгляд, одна из таких идей. Но она есть уже у ап. Павла, правда не в качестве рекомендации, а в качестве выработки отношения ко всяким скорбям, в том числе и телесным. И ап. Петр, по преданию, носил вериги, они еще даже где-то храняться (если подлинные). Понятно, в чем смысл таких действий - в том, чтобы сохранять внимание, направленное на Бога, сохранять состояние концентрации даже при столь сильном внешнем возмущении. Это чистая тренировка. Но я не сторонник медитативной практики, практики вынуждения Бога проявлять себя для таких "спортсменов". Это восточная методика и она не в традиции Ветхого Завета и тем более Евангелия, когда Иисус практически отказался учить своих учеников практике молитвы. В Ветхом Завете есть практика поста, когда от голода обостряются чувства, что способствует возможности контакта, но это не умерщвление плоти, а временные действия. Тем не менее такая тренировка прижилась в христианстве в среде монашества и поэтому не случайно, что, по-видимому, все ереси зарождались именно в этой среде - стремление к особым психическим состояниям далеко не всегда приводит к общению с Богом.

P.S. При чтении житийной литературы следует иметь ввиду еще и то, что это не биография, а назидательный рассказ автора жития на тему биографии, его представления о правильном образе действий или о правильной трактовке событий. Сколько здесь может возникнуть разнодействующих сил, Вы сами понимаете.

Сообщение отредактировал phelix - 15.09.2016, 12:30

[Librarian]

Видите ли, за время существования христианства в него инкорпорировалось много чуждых элементов.

Таки да, это понятно.
Но не понятно, две вещи.
1. Что заставляет тащить за собой эту толпу фриков, которые дискредитируют. А то кто-то возбмот и протролит православных, чтобы те брали святых в пример, например этого, и жили так.
2. А можно его перестать считать святым? Или нет? Есть какой то способ понять, святой он или прикидывается?

[phelix]

Таки да, это понятно.
Но не понятно, две вещи.
1. Что заставляет тащить за собой эту толпу фриков, которые дискредитируют. А то кто-то возбмот и протролит православных, чтобы те брали святых в пример, например этого, и жили так.
2. А можно его перестать считать святым? Или нет? Есть какой то способ понять, святой он или прикидывается?

Почему дискредитируют? Может быть кто-то и захочет взять пример, если найдет в себе столько сил. Многие монахи живут в том же направлении просто другими методами. Так что берут пример, просто он не для всех.

Вопрос же о святости человек о себе не решает, никто святым прикинуться не может. Святыми становятся по факту признания этого верующими. Формально - по решению церковного начальства. Иногда оно принимается на основании народного почитания, иногда по политическим соображениям, но всегда посмертно. И лично для себя это все-равно каждый решает сам - почитать того или иного святого или нет. О Симеоне же столпнике засвидетельствовано много чудес, как я понимаю, так что его практика принесла определенные результаты. Не считать его святым нет оснований, даже если его методы не нравятся.

[Librarian]

Почему дискредитируют? Может быть кто-то и захочет взять пример, если найдет в себе столько сил. Многие монахи живут в том же направлении просто другими методами. Так что берут пример, просто он не для всех.

Да, я могу несколько вятых вспомнить, которые никогда не мылись. Один на столько воду невзлюбил, что даже во все сека куда презжал, в первую очередь требовал разрушить бани.
Даниил Переяславский, святой Русской Православной церкви, не мылся с 5 лет.

т.е. очевидно, что это все деструктивное поведение. Надо пояснять почему?

[phelix]

Да, я могу несколько вятых вспомнить, которые никогда не мылись. Один на столько воду невзлюбил, что даже во все сека куда презжал, в первую очередь требовал разрушить бани.
Даниил Переяславский, святой Русской Православной церкви, не мылся с 5 лет.

т.е. очевидно, что это все деструктивное поведение. Надо пояснять почему?

Похоже на бред. Во всяком случае в житии такого нет: _http://days.pravoslavie.ru/Life/life6548.htm Вот полное житие:_http://azbyka.ru/days/sv-daniil-perejaslavskij Из него действительно следует, что не мылся, но бани посоветовал разрушить только монахам одного монастыря. Это все монашеские тренировки (аскетическая практика), которые идут от тезиса о необходимости для монахов умерщвлять плоть, чтобы возрастать духом.
Кстати, и в житиях всех трех известных Симеонов Столпников тоже нет ничего такого, о чем Вы писали. Только обычная техника поста и бдения. Я как обычно понадеялся на научную честность оппонентов и не проверил сразу. А зря.
P.S. Вот полное житие прп. Симеона Столпника _http://azbyka.ru/days/sv-simeon-stolpnik-antiokhijskij из которого становится понятно, почему он так поступал - опять же, с поправкой на особенности жанра агиографии.

Сообщение отредактировал phelix - 17.09.2016, 14:01