IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Православие отключает логику
Const
сообщение 3.05.2016, 17:57
Сообщение #1


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 3465
Регистрация: 9.11.2010
Из: Уфа
Пользователь №: 88100
Поблагодарили: 3888 раз(а)




_http://tass.ru/obschestvo/3249876

Весь из себя православный ночная шавка Хирург:
Цитата
Мы обожествили Победу. Для нас Победа как Христос, а эта 30-миллионная жертва - это как жертва Христа во время противостояния ада с раем, добра со злом. Когда мы начали готовить этот фильм, мы узнали, что у нас городов-героев ровно 12, как и апостолов у Христа, среди них один предатель-Иуда - это Киев. И понятно, что Москва - это Богородица.

Даже если откинуть бред про Иуду (а тут в качестве иудушки-предателя, скорее Кремль выступает), то всё-равно включение логики даёт
12 городов-героев — 12 апостолов (пока числа сходятся).
Москва — город герой, значит соотносится с одним из апостолов (вроде так).
Но! Москва — это Богородица => дева Мария — один из апостолов!
Во как! Оказывается, Иисус наряжал престарелую маму мужчиной и таскал за собой вместе с 11 остальными бомжами.

Логика! Православие!

А давайте разовьём мысль.
А может как раз Иуда — это и есть Мария!
Ну достала её дорога нескончаемая, или старческий маразм наступил…
Надо бы православных пораспросить, которым из двенадцати была мадонна (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Librarian
сообщение 15.09.2016, 1:10
Сообщение #2


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Даже не знаю куда запостить....
Прочитал жизнь Симеона Столпника.
Святой.... Вроде как пример христианский для подрожания.
Наделал на себе ран и они загноились. В них завелись черви. Он считал это слкжением богу.
Все это смердило так, что его даже из монастыря выгнали....
Залез на столб и там сидел. ковырял раны.
Они гноились и там было много червей. Так сного что гной и черви текли со столба.
Снизу это все собриралось и относилось нму назад. Он сажал червей на себя и поливал себя гноем....

И это идеал для подражания? И этому учит христианство.... где догика?



--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
phelix
сообщение 15.09.2016, 12:21
Сообщение #3


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 93087
Поблагодарили: 358 раз(а)




Цитата(Librarian @ 15.09.2016, 1:10) *
Даже не знаю куда запостить....
Прочитал жизнь Симеона Столпника.
Святой.... Вроде как пример христианский для подрожания.
Наделал на себе ран и они загноились. В них завелись черви. Он считал это слкжением богу.
Все это смердило так, что его даже из монастыря выгнали....
Залез на столб и там сидел. ковырял раны.
Они гноились и там было много червей. Так сного что гной и черви текли со столба.
Снизу это все собриралось и относилось нму назад. Он сажал червей на себя и поливал себя гноем....

И это идеал для подражания? И этому учит христианство.... где догика?

Видите ли, за время существования христианства в него инкорпорировалось много чуждых элементов. Идея умерщвления плоти для оживления духа это, на мой взгляд, одна из таких идей. Но она есть уже у ап. Павла, правда не в качестве рекомендации, а в качестве выработки отношения ко всяким скорбям, в том числе и телесным. И ап. Петр, по преданию, носил вериги, они еще даже где-то храняться (если подлинные). Понятно, в чем смысл таких действий - в том, чтобы сохранять внимание, направленное на Бога, сохранять состояние концентрации даже при столь сильном внешнем возмущении. Это чистая тренировка. Но я не сторонник медитативной практики, практики вынуждения Бога проявлять себя для таких "спортсменов". Это восточная методика и она не в традиции Ветхого Завета и тем более Евангелия, когда Иисус практически отказался учить своих учеников практике молитвы. В Ветхом Завете есть практика поста, когда от голода обостряются чувства, что способствует возможности контакта, но это не умерщвление плоти, а временные действия. Тем не менее такая тренировка прижилась в христианстве в среде монашества и поэтому не случайно, что, по-видимому, все ереси зарождались именно в этой среде - стремление к особым психическим состояниям далеко не всегда приводит к общению с Богом.

P.S. При чтении житийной литературы следует иметь ввиду еще и то, что это не биография, а назидательный рассказ автора жития на тему биографии, его представления о правильном образе действий или о правильной трактовке событий. Сколько здесь может возникнуть разнодействующих сил, Вы сами понимаете.

Сообщение отредактировал phelix - 15.09.2016, 12:30


--------------------
jhanjaa
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 16.09.2016, 2:51
Сообщение #4


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (phelix @ 15.09.2016, 10:21) *
Видите ли, за время существования христианства в него инкорпорировалось много чуждых элементов.

Таки да, это понятно.
Но не понятно, две вещи.
1. Что заставляет тащить за собой эту толпу фриков, которые дискредитируют. А то кто-то возбмот и протролит православных, чтобы те брали святых в пример, например этого, и жили так.
2. А можно его перестать считать святым? Или нет? Есть какой то способ понять, святой он или прикидывается?


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
phelix
сообщение 16.09.2016, 11:23
Сообщение #5


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 93087
Поблагодарили: 358 раз(а)




Цитата(Librarian @ 16.09.2016, 2:51) *
Таки да, это понятно.
Но не понятно, две вещи.
1. Что заставляет тащить за собой эту толпу фриков, которые дискредитируют. А то кто-то возбмот и протролит православных, чтобы те брали святых в пример, например этого, и жили так.
2. А можно его перестать считать святым? Или нет? Есть какой то способ понять, святой он или прикидывается?

Почему дискредитируют? Может быть кто-то и захочет взять пример, если найдет в себе столько сил. Многие монахи живут в том же направлении просто другими методами. Так что берут пример, просто он не для всех.

Вопрос же о святости человек о себе не решает, никто святым прикинуться не может. Святыми становятся по факту признания этого верующими. Формально - по решению церковного начальства. Иногда оно принимается на основании народного почитания, иногда по политическим соображениям, но всегда посмертно. И лично для себя это все-равно каждый решает сам - почитать того или иного святого или нет. О Симеоне же столпнике засвидетельствовано много чудес, как я понимаю, так что его практика принесла определенные результаты. Не считать его святым нет оснований, даже если его методы не нравятся.


--------------------
jhanjaa
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 17.09.2016, 1:25
Сообщение #6


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (phelix @ 16.09.2016, 9:23) *
Почему дискредитируют? Может быть кто-то и захочет взять пример, если найдет в себе столько сил. Многие монахи живут в том же направлении просто другими методами. Так что берут пример, просто он не для всех.

Да, я могу несколько вятых вспомнить, которые никогда не мылись. Один на столько воду невзлюбил, что даже во все сека куда презжал, в первую очередь требовал разрушить бани.
Даниил Переяславский, святой Русской Православной церкви, не мылся с 5 лет.

т.е. очевидно, что это все деструктивное поведение. Надо пояснять почему?


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
phelix
сообщение 17.09.2016, 13:11
Сообщение #7


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 93087
Поблагодарили: 358 раз(а)




Цитата(Librarian @ 17.09.2016, 1:25) *
Да, я могу несколько вятых вспомнить, которые никогда не мылись. Один на столько воду невзлюбил, что даже во все сека куда презжал, в первую очередь требовал разрушить бани.
Даниил Переяславский, святой Русской Православной церкви, не мылся с 5 лет.

т.е. очевидно, что это все деструктивное поведение. Надо пояснять почему?

Похоже на бред. Во всяком случае в житии такого нет: _http://days.pravoslavie.ru/Life/life6548.htm Вот полное житие:_http://azbyka.ru/days/sv-daniil-perejaslavskij Из него действительно следует, что не мылся, но бани посоветовал разрушить только монахам одного монастыря. Это все монашеские тренировки (аскетическая практика), которые идут от тезиса о необходимости для монахов умерщвлять плоть, чтобы возрастать духом.
Кстати, и в житиях всех трех известных Симеонов Столпников тоже нет ничего такого, о чем Вы писали. Только обычная техника поста и бдения. Я как обычно понадеялся на научную честность оппонентов и не проверил сразу. А зря.
P.S. Вот полное житие прп. Симеона Столпника _http://azbyka.ru/days/sv-simeon-stolpnik-antiokhijskij из которого становится понятно, почему он так поступал - опять же, с поправкой на особенности жанра агиографии.

Сообщение отредактировал phelix - 17.09.2016, 14:01


--------------------
jhanjaa
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Const   Православие отключает логику   3.05.2016, 17:57
- - Shtorm   э-Э-э.... Конст. Не надо пять таки путать тёплое с...   3.05.2016, 20:07
|- - Const   Цитата(Shtorm @ 3.05.2016, 22:07) э-Э-э.....   4.05.2016, 10:29
|- - phelix   Цитата(Const @ 4.05.2016, 10:29) Мне плев...   4.05.2016, 10:34
||- - Const   Цитата(phelix @ 4.05.2016, 12:34) Так мож...   4.05.2016, 10:46
|- - Shtorm   Цитата(Const @ 4.05.2016, 10:29) Да плева...   4.05.2016, 10:57
|- - Const   Цитата(Shtorm @ 4.05.2016, 12:57) Ну уж, ...   4.05.2016, 17:14
|- - Shtorm   Цитата(Const @ 4.05.2016, 17:14) Извиняюс...   4.05.2016, 22:26
- - Librarian   почетный член это почетный член. На то он и почетн...   3.05.2016, 23:28
- - phelix   "Ночные волки" никакого отношения к прав...   4.05.2016, 10:24
- - Librarian   Даже не знаю куда запостить.... Прочитал жизнь Сим...   15.09.2016, 1:10
|- - phelix   Цитата(Librarian @ 15.09.2016, 1:10) Даже...   15.09.2016, 12:21
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 15.09.2016, 10:21) Видите...   16.09.2016, 2:51
||- - phelix   Цитата(Librarian @ 16.09.2016, 2:51) Таки...   16.09.2016, 11:23
||- - Librarian   QUOTE (phelix @ 16.09.2016, 9:23) Почему ...   17.09.2016, 1:25
||- - phelix   Цитата(Librarian @ 17.09.2016, 1:25) Да, ...   17.09.2016, 13:11
|- - Const   Цитата(phelix @ 15.09.2016, 14:21) При чт...   16.09.2016, 9:04
- - Librarian   Патриарх: «Противостоять экстремизму и терроризму...   10.11.2016, 0:20
|- - Const   Цитата(Librarian @ 10.11.2016, 2:20) Так ...   10.11.2016, 9:01
- - Const   _http://lentach.media/articles/moskovskii-patriark...   8.04.2017, 19:37
|- - jhanjaa   Цитата(Const @ 8.04.2017, 19:37) _http://...   9.04.2017, 19:38
|- - Librarian   QUOTE (jhanjaa @ 9.04.2017, 17:38) А как ...   9.04.2017, 21:49
||- - jhanjaa   Цитата(Librarian @ 9.04.2017, 21:49) ... ...   10.04.2017, 11:24
||- - Librarian   QUOTE (jhanjaa @ 10.04.2017, 9:24) Все то...   10.04.2017, 22:32
||- - Const   Цитата(Librarian @ 11.04.2017, 0:32) Хоти...   11.04.2017, 8:19
||- - jhanjaa   Цитата(Librarian @ 10.04.2017, 22:32) Хот...   11.04.2017, 11:16
|- - Const   Цитата(jhanjaa @ 9.04.2017, 21:38) А как ...   10.04.2017, 16:06
- - Const   RE: Православие отключает логику   23.04.2017, 18:36
- - Const   _http://www.interfax.ru/russia/564451 ЦитатаМалоар...   31.05.2017, 9:07


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 4:13


Rambler's Top100