Звёзды видны днём..., как объяснить тот факт, что... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Звёзды видны днём..., как объяснить тот факт, что... |
 13.02.2014, 18:02
Сообщение
#1
|
|
|
Бакалавр  Группа: Member Сообщений: 190 Регистрация: 28.9.2012 Пользователь №: 179395 Поблагодарили: 25 раз(а)  |
Старые мудрецы утверждают, что в ясную погоду со дна глубокого колодца должны быть видны звёзды на небе.
Правда ли это и если правда то почему при вышеописанных условиях должны быть видны звёзды? |
 |
 
|
 |
|
14.02.2014, 9:03
Сообщение
#2
|
|
 Профессор Группа: Member Сообщений: 3465 Регистрация: 9.11.2010 Из: Уфа Пользователь №: 88100 Поблагодарили: 3888 раз(а) |
Цитата(alex41mail @ 13.02.2014, 21:02)  Старые мудрецы утверждают, что в ясную погоду со дна глубокого колодца должны быть видны звёзды на небе. Правда ли это и если правда то почему при вышеописанных условиях должны быть видны звёзды? Неправда. Но подсказывать почему не буду: почему звёзды не видны днём (тот же ответ, что и на детский вопрос про голубое небо, кстати) можно разобраться самостоятельно. После чего подумать: устраняется ли данный эффект колодцем произвольной глубины? |
|
|
|
|
14.02.2014, 11:40
Сообщение
#3
|
|
 Магистр Группа: Member Сообщений: 695 Регистрация: 26.8.2010 Пользователь №: 76921 Поблагодарили: 174 раз(а) |
Цитата(Const @ 14.02.2014, 9:03) Неправда. Но подсказывать почему не буду: почему звёзды не видны днём (тот же ответ, что и на детский вопрос про голубое небо, кстати) можно разобраться самостоятельно. После чего подумать: устраняется ли данный эффект колодцем произвольной глубины? А как по-Вашему, небо со дна глубокого колодца будет какого цвета? -------------------- Федор Симеонович
|
|
|
|
|
14.02.2014, 16:43
Сообщение
#4
|
|
|
Профессор Группа: Member Сообщений: 3465 Регистрация: 9.11.2010 Из: Уфа Пользователь №: 88100 Поблагодарили: 3888 раз(а) |
Цитата(jhanjaa @ 14.02.2014, 14:40) А как по-Вашему, небо со дна глубокого колодца будет какого цвета? Вы таки думаете, что длина рассеянного воздухом света зависит от глубины колодца? Цитата(Librarian @ 14.02.2014, 17:10) Древние мудрецы много чего утверждали не проверяя сами данных фактов. Кстати, да. Достаточно вспомнить Аристотеля и ноги у мухи. |
|
|
|
|
14.02.2014, 19:42
Сообщение
#5
|
|
|
Магистр Группа: Member Сообщений: 695 Регистрация: 26.8.2010 Пользователь №: 76921 Поблагодарили: 174 раз(а) |
Цитата(Const @ 14.02.2014, 16:43) Вы таки думаете, что длина рассеянного воздухом света зависит от глубины колодца? ... Нет. Но на дне колодца Вы этого рассеянного света не увидите. Поэтому небо будет близко к черному. -------------------- Федор Симеонович
|
|
|
|
|
14.02.2014, 20:33
Сообщение
#6
|
|
|
Профессор Группа: Member Сообщений: 3465 Регистрация: 9.11.2010 Из: Уфа Пользователь №: 88100 Поблагодарили: 3888 раз(а) |
Цитата(jhanjaa @ 14.02.2014, 22:42) Нет. Но на дне колодца Вы этого рассеянного света не увидите. Поэтому небо будет близко к черному. Вы таки уверены, что свет вниз не рассеивается? (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) |
|
|
|
|
16.02.2014, 11:03
Сообщение
#7
|
|
|
Магистр Группа: Member Сообщений: 695 Регистрация: 26.8.2010 Пользователь №: 76921 Поблагодарили: 174 раз(а) |
Цитата(Const @ 14.02.2014, 21:33) Вы таки уверены, что свет вниз не рассеивается? (IMG:style_emoticons/default/vse_ravno.gif) А Вы посмотрите какой телесный угол. Очень мало, что до дна дойдет. Цитата(Librarian @ 14.02.2014, 15:10) Древние мудрецы много чего утверждали не проверяя сами данных фактов. Древние мудрецы, в данном случае, оперировали экспериментальными данными - колодцы на Востоке очень глубокие и тогда не было еще теоретиков, которые не знают, что освещенность пропорциональна интенсивности в телесном угле. -------------------- Федор Симеонович
|
|
|
|
|
16.02.2014, 15:38
Сообщение
#8
|
|
 Ректор Группа: Member Сообщений: 9390 Регистрация: 22.7.2005 Из: library Пользователь №: 10 Поблагодарили: 3186 раз(а) Защита: 3472-8435-56-263 |
QUOTE (jhanjaa @ 16.02.2014, 8:03) Древние мудрецы, в данном случае, оперировали экспериментальными данными - колодцы на Востоке очень глубокие и тогда не было еще теоретиков, которые не знают, что освещенность пропорциональна интенсивности в телесном угле. Хорошо. Какой глубины должен быть колодец? Можно ли использовать не колодец, а трубу дымохода? -------------------- Я Вернулся!!!!!!!
|
|
|
|
|
17.02.2014, 16:26
Сообщение
#9
|
|
|
Бакалавр Группа: Member Сообщений: 190 Регистрация: 28.9.2012 Пользователь №: 179395 Поблагодарили: 25 раз(а) |
Цитата(Librarian @ 16.02.2014, 16:38) Хорошо. Какой глубины должен быть колодец? Можно ли использовать не колодец, а трубу дымохода? - это правильные наводящие вопросы ко мне, как к автору темы. Отвечаю: Какой глубины должен быть колодец - этого я не знаю, но пусть даже очень большой глубины... Можно ли использовать трубу вместо колодца - да, можно, если труба будет достаточно длинной. Желаю удачи! |
|
|
|
|
17.02.2014, 17:54
Сообщение
#10
|
|
|
Профессор Группа: Member Сообщений: 3465 Регистрация: 9.11.2010 Из: Уфа Пользователь №: 88100 Поблагодарили: 3888 раз(а) |
Цитата(alex41mail @ 17.02.2014, 19:26) - это правильные наводящие вопросы ко мне, как к автору темы. Отвечаю: Какой глубины должен быть колодец - этого я не знаю, но пусть даже очень большой глубины... Можно ли использовать трубу вместо колодца - да, можно, если труба будет достаточно длинной. Желаю удачи! И всё-таки, важна именно длина трубы (почему?) или телесный угол обзора неба? если второе, — то опыт с бумажной трубкой однозначно опровергает данное измышление. Если первое, — то жду объяснения механизма. |
|
|
|
|
17.02.2014, 19:27
Сообщение
#11
|
|
|
Ректор Группа: Member Сообщений: 9390 Регистрация: 22.7.2005 Из: library Пользователь №: 10 Поблагодарили: 3186 раз(а) Защита: 3472-8435-56-263 |
QUOTE (Const @ 17.02.2014, 14:54) И всё-таки, важна именно длина трубы (почему?) или телесный угол обзора неба? Почему звезды не видны днем? Потому что яркость звезды соизмерима с яркостью рассеяного света. Возникает вопрос - на какой дистанции рассеянный свет полностью рассеится? -------------------- Я Вернулся!!!!!!!
|
|
|
|
|
17.02.2014, 19:39
Сообщение
#12
|
|
|
Профессор Группа: Member Сообщений: 3465 Регистрация: 9.11.2010 Из: Уфа Пользователь №: 88100 Поблагодарили: 3888 раз(а) |
Цитата(Librarian @ 17.02.2014, 22:27) Почему звезды не видны днем? Потому что яркость звезды соизмерима с яркостью рассеяного света. Возникает вопрос - на какой дистанции рассеянный свет полностью рассеится? Полностью рассеется в смысле полного поглощения стенками трубы? Попробовать прикинуть можно, конечно, но что-то говорит мне, что получим значительные километры… |
|
|
|
|
17.02.2014, 22:17
Сообщение
#13
|
|
|
Ректор Группа: Member Сообщений: 9390 Регистрация: 22.7.2005 Из: library Пользователь №: 10 Поблагодарили: 3186 раз(а) Защита: 3472-8435-56-263 |
QUOTE (Const @ 17.02.2014, 16:39) Полностью рассеется в смысле полного поглощения стенками трубы? Попробовать прикинуть можно, конечно, но что-то говорит мне, что получим значительные километры… Ага, километры. Но тогда труба теряет смысл - а то мы вообще ее из атмосферы можем выставить, а вот колодец вполне возможно. Но тут возникает вопрос, а откуда мудрецы это придумали? Иногда складывается впечатление, что "древние мудрецы" в большом количестве несли случайный бред, но некоторые что-то угадывали, и тогда они до сих пор считаются великими мудрецами... -------------------- Я Вернулся!!!!!!!
|
|
|
|
|
18.02.2014, 14:45
Сообщение
#14
|
|
|
Доцент Группа: Member Сообщений: 1681 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 7358 Поблагодарили: 736 раз(а) |
Цитата(Librarian @ 17.02.2014, 22:17) Но тут возникает вопрос, а откуда мудрецы это придумали? Звезда просвечивает сквозь фон неба (молекулярное рассеивание, аэрозоли, пыль) . Глаз различает различия в яркости примерно на 20% . Значит, если звезда +фон на 20% светлее фона, то при хороших условиях (для работы глаза) ее можно заметить. Колодец убирает окружающий фон , улучшает условия работы глаза. И в отличии от бумажной трубки многометровый колодец позволяет сфокусировать глаз на бесконечность . Если учесть что аэрозоли и пыль зависят от погоды молекулярное рассеяние зависит от угла (при низком солнце меньше) звезды белые по сравнению с небом изредка в зените проходят яркие звезды (в смысле Юпитер) в колодце глаз привыкал к темноте. То можно допустить , что в хорошую погоду, на склоне дня в зените может промелькнуть яркая звезда. |
|
|
|
alex41mail Звёзды видны днём... 13.02.2014, 18:02
Ксей Цитата(jhanjaa @ 16.02.2014, 12:03) А Вы ... 16.02.2014, 15:00 jhanjaa Цитата(Librarian @ 16.02.2014, 15:38) Хор... 17.02.2014, 13:02 Const Цитата(jhanjaa @ 17.02.2014, 16:02)
На ... 17.02.2014, 13:55
jhanjaa Цитата(Const @ 17.02.2014, 13:55) О, это ... 18.02.2014, 10:43 Const Цитата(jhanjaa @ 18.02.2014, 13:43) Удали... 18.02.2014, 12:56 Librarian QUOTE (jhanjaa @ 17.02.2014, 10:02)
На ... 17.02.2014, 16:01 Const Цитата(Ксей @ 18.02.2014, 17:45) То можно... 18.02.2014, 16:05 Ксей Цитата(Const @ 18.02.2014, 16:05) Если до... 18.02.2014, 16:46 Const Цитата(Ксей @ 18.02.2014, 19:46) С месяч ... 18.02.2014, 18:28 alex41mail Цитата(Librarian @ 17.02.2014, 20:27) Поч... 27.02.2014, 17:41 Librarian QUOTE (alex41mail @ 27.02.2014, 14:41) - ... 1.03.2014, 2:35 Librarian Древние мудрецы много чего утверждали не проверяя ... 14.02.2014, 14:10 Librarian Почитал что пишут об этом книги...
This illustrat... 17.02.2014, 16:21 jhanjaa Можно оценить необходимый максимальный угол по мат... 18.02.2014, 18:32 Const Цитата(jhanjaa @ 18.02.2014, 21:32) Можно... 19.02.2014, 7:27 mikhail RE: Звёзды видны днём... 19.02.2014, 17:16 ycheff Ситуация с глубоким колодцем из-за эффекта переход... 1.03.2014, 7:14 mechanic Сам не проверял, но из чтения в детстве в советск... 26.06.2014, 20:05 mikhail Цитата(mechanic @ 27.06.2014, 0:05) Сам н... 22.09.2014, 15:24 alex41mail ..до сих пор никто не дал чёткого ответа на вопрос... 27.06.2014, 18:20 |
| Текстовая версия | Сейчас: 1.05.2025, 21:31 |
