Почему мы должны осудить преступления советского режима? Опции

[phelix]

В ходе дискуссий с местными атестами выяснились устойчивые мифы об отношениях советской власти и Церкви. Вот ссылка на подборку материалов об истинном положении дел в то время. Для затравки то, что не раз вызывало разногласия:

К 1941 году были репрессированы за веру 350 тысяч человек, из них 140 тысяч священнослужителей. 150 тысяч человек пострадали в 1937-1938 годах, из них 80 тысяч расстреляны

...

Репрессии большевиков против РПЦ начались сразу же после революции. Однако они переросли в войну на уничтожение РПЦ как организации с середины 1930-х годов, когда власть бывшего семинариста Джугашвили, ставшего великим вождем всех народов Иосифом Сталиным, была уже безраздельной.

РПЦ воспринималась как "социально опасный элемент", которому места в "светлом будущем" не отводилось.

Уже в 1934 году были арестованы 6 епископов, в 1935 году — 14, а в 1936 году число арестованных архиереев достигло 20. В результате 10 мая 1935 года митрополит Сергий, старавшийся идти на все возможные и невозможные компромиссы с советской властью, был вынужден распустить Временный патриарший синод.

Начиная с 1937 года в рамках "выработки нового законодательства о религиозных культах" были созданы спецкомиссии по стране с целью проведения массовых репрессий. Жизнь приходов контролировалась инспекторами по наблюдению и сексотами НКВД, которые обязаны были докладывать обо всех особенностях церковной жизни, даже о том "куда расходятся деньги, полученные за просвирки и свечи". При малейшем подозрении в нарушении установленных правил или по любому, самому нелепому доносу священника арестовывали, а храм закрывали. Храмы вообще закрывали в массовом порядке, часто без всяких предлогов. Использовали их в лучшем случае под учреждения культуры и науки, в худшем — под амбары и склады.

В 1935 году только в советской России (без учета других республик СССР) было 25 тысяч действующих церквей. Уже на 1 апреля 1936 года в стране оставалось 15 835 храмов. В 1937-м было закрыто еще восемь тысяч церквей, в 1938-м — еще примерно шесть тысяч. По современным данным, на момент начала войны из дореволюционных российских храмов действовало примерно 350-400 церквей. И хотя официально вплоть до 1941 года в стране числилось 5000 православных общин, реально 90% из них не действовало из-за отсутствия священника. Правда, многие священнослужители ушли в подполье и окормляли верующих тайно. Но и там их настигал сталинский террор.

Именно Сталин санкционировал истребление духовенства с целью "физического сокрушения православия". По приказу наркома внутренних дел СССР Ежова за номером 00447 от 30 июля 1937 года церковники были поставлены по степени опасности для советского общества на второе место после кулаков.

Были установлены региональные квоты на репрессии на основе социального происхождения. Только в 1937 году были расстреляны 60 епископов. Рядовых священников репрессировали тысячами. Точное число трудно установить до сих пор. По разным данным, жертвами репрессий только начиная с середины 30-х годов до конца сталинского правления стали от 200 до 300 епископов. Общее число представителей духовенства РПЦ, ставших жертвами репрессий, Комиссия по реабилитации жертв политических репрессий 1995 года насчитывает в 200 тысяч (всего 500 тысяч "религиозных" репрессированных, включая уже представителей всех конфессий). Многим историкам эта цифра кажется завышенной: такого числа священнослужителей в России не было и до революции. Видимо, сюда попали еще и миряне. Так, уже по данным Комиссии по реабилитации Московской Патриархии, к 1941 году были репрессированы за веру 350 тысяч человек, из них 140 тысяч священнослужителей. 150 тысяч человек пострадали в 1937-1938 годах, из них 80 тысяч расстреляны.

Протоиерей Георгий Митрофанов указывает другие цифры: в 1937-1941 годах по религиозным делам были репрессированы 172 тысяч человек, из них 116 тысяч человек расстреляны. На основе сопоставления всех этих данных можно представить себе порядок цифр.

...

"Комсомолка" рассказала, как Сталин "возрождал" православие в СССР

[phelix]

Большевики, придя к власти, не могли не гнать Церковь и верующих, иначе они никогда не утвердили бы свой идеал. Но народ в массе не пошел за гонителями, а, как всегда бывает при жестком противостоянии, оставался в стороне, считает Федор Гайда, кандидат исторических наук, доцент МГУ, лауреат первой премии фонда памяти митрополита Макария (Булгакова) в номинации «История России» за 2005 год.

Читать дальше - кто начал гонения на Церковь и почему

[Librarian]

Кто начал гонения на Церковь? (+Видео)

Интересная статья.

То, что началось в России в 1917 году и происходило в последующие десятилетия — это как раз противостояние интеллигентского проекта и Церкви, которая в 1917 году оказалась беззащитной, потому что не привыкла действовать вне монархического пространства. И это столкновение привело к многочисленным жертвам. Сейчас говорят о тысячах новомучеников, но их, конечно, было гораздо больше — миллионы.

Очень интересная фраза.
Церковь не к монархическому пространству привыкла, а привыкла к крепостному землевладению + официальной десятине, и лишение этих факторов привело у идеологической конфронтации, которая оказалась даже сильнее заповеди "вся власть от бога".
Как уже показывала история многократно, церковных деятелей любого уровня интеерсовало только материальное благополучие, за которое они собственно и сражались с новой властью. Но назвать мученником челвоека, который сражается не за веру, а за кусок золота - трудновато.
Ну и пассаж про миллионы - что-то как-то очень легко данный историк цифирьками крутит.

Вобщем очень много подозрений вызывает у меня данный текст.

[phelix]

Интересная статья.

Очень интересная фраза.
Церковь не к монархическому пространству привыкла, а привыкла к крепостному землевладению + официальной десятине, и лишение этих факторов привело у идеологической конфронтации, которая оказалась даже сильнее заповеди "вся власть от бога".
Как уже показывала история многократно, церковных деятелей любого уровня интеерсовало только материальное благополучие, за которое они собственно и сражались с новой властью. Но назвать мученником челвоека, который сражается не за веру, а за кусок золота - трудновато.

Где в тексте говорится о выделенных словах - о конфронтации Церкви с властью (а не наоборот), о сражении(!) с властью?! Это все популярный в советское время миф, который на форуме поддерживает Ксей, но никакого отношения к действительности он не имеет.
Посмотрите на Кинозале, может выкладывают передачи Ф. Разумовского "Кто мы?", серия "Русская Голгофа". Конечно там больше эмоций, но об атмосфере в Церкве, о поведении, мотивах можно судить.

Ну и пассаж про миллионы - что-то как-то очень легко данный историк цифирьками крутит.

Вобщем очень много подозрений вызывает у меня данный текст.

Я как-то попытался приктнуть как можно оценить число расстреляных. На Бутовском полигоне около 20 тыс. (в основном - все клирики), недавно по ТВ показывали под Питером (не помню названия полигона) - тоже около 20 тысяч, еще было упоминание в одной передаче в Казахстане о таком же расстрельном полигоне и тоже около 20 тысяч. Значит этао цифра число - среднее количество расстреляных на одно захоронение. Труднее оценить число таких захоронений, но хотя бы по одному при каждом большом городе должно быть. Бутовский полигон - это же только одних верующих, должны быть еще на Москву. Если умножить 20 тысяч хотя бы на 100, то уже 2 млн.

Сообщение отредактировал phelix - 13.11.2013, 14:36

[Librarian]

Бутовский полигон - это же только одних верующих, должны быть еще на Москву. Если умножить 20 тысяч хотя бы на 100, то уже 2 млн.

Умножать на 100 или на 50 дело хорошее, но не всегда обоснованное.
Кроме того, вижу некое лукавство в этих словах.
Среди захороненных на Бутовском полигоне — около 1000 представителей духовенства. Только 1000. А верующих тогда в стране было 100% любой человек был верующим до революции. Но нельзя же сказать чт овсе расстрелянные там пострадали за веру.

Вы же не будете говорить, что из-за того что у нас в стране 80% верующих а в тюрьме 100% верующих - власть специально сажает верующих деля их мученниками...

Читаем несколько дел из тех, кого расстеляли в Бутово

- обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений).
- обв.: контрреволюционной агитации и членстве в антисоветской националистической организации.
- обв.: том, что работал в 1921 г. в польском посольстве, информировал посольство о состоянии хозяйственной деятельности предприятий в г.Серпухове.
- поляк. обв.: шпионской деятельности в пользу Польши.

Ну и какие это православные новомученики?



А вот из других источников того времени

Пламеневский Сергей Михайлович
Родился в 1890 г. грамотный; священник.. Проживал: Омская губ., Омский уезд, с. Кулачинское.
Арестован 20 апреля 1920 г.
Приговорен: Омская губЧК 29 апреля 1920 г., обв.: по обвинению в контрреволюционной агитации.
Приговор: дело прекращено по амнистии. Реабилитирован 22 ноября 1996 г. Прокуратурой Омской обл. на основании Закона РФ.
Источник: Книга памяти Омской обл.

т.е. не надо всех расстреляных в церковных новомученников записывать, и кроме того, не каждого церковного деятеля пойманного даже на антисоветской деятельности расстреливали.

Где в тексте говорится о выделенных словах - о конфронтации Церкви с властью (а не наоборот), о сражении(!) с властью?! Это все популярный в советское время миф, который на форуме поддерживает Ксей, но никакого отношения к действительности он не имеет.

Конечно, в тексте такого не говориться. Когда еще православный историк расскажет с гордостью как церковь делала что-то что не совпадает с современным взглядом на хорошую историю?
Я вообще не вижу смысла в словосочетании "православный историк". Историк должен быть максимально свободен от идеологий.
Еще раз скажу
- отказ от десятины и прочего гос-финансирования церкви
- конфискация ценностей и владений (новый тип власти)
не могли быть встречены на УРА церковью. Хотя церковь переходила в идеальное состояние - туда ходят толкьо верующие, насильно никого тащить нельзя, деньги дают толкьо те кто хочет и т.д... церковь была сильно недовольна и в 17-18 годах издала массу декретов о сопротивлении.
читаем

- Постановление Священного Собора по поводу декрета об отделении Церкви от государства.// Русская Православная Церковь в советское время. Мат. и док. Сост. Штриккер Г. Книга 1. М., 1995. С. 115.
- Воззвание Священного Собора к православному народу.// Русская Православная Церковь в советское время. Мат. и док. Сост. Штриккер Г. Книга 1. М., 1995. С. 115-116.

И также анафему Советской власти.

В апреле 1918 г. Собор принял Определение, разъяснявшее, как именно верующим следует действовать «в лютую годину гонений»: «призвать … приходские и епархиальные организации к защите гонимых и освобождению заключенных за Веру и Церковь и к принятию мер для возвращения отобранного имущества церквей, монастырей, церковных учреждений и организаций… [для этого] образовывать при приходских храмах и монастырях особые братства из преданных Церкви людей… учредить при Патриаршем Престоле Всероссийский Совет приходских общин…, который бы объединял все местные церковные силы и планомерно направлял их деятельность по защите Церкви»

А вот это то, что называется антигосударственная деятельность... За которую и расстрелять могли. И заметим, не Ксей эти документы подложил, а Собор издал!!!!

Говорят что адмирал Колчак получил тайное благословение Патриарха на борьбу с большевизмом.

Архиепископ Уфимский Андрей призвал свою паству «бороться с немецко-еврейским заговором, орудием которого является большевизм» (потом это восстание было подавлено)
и т.д. таких примеров много.

[jhanjaa]

...
Ну и какие это православные новомученики?

Ну мы же знаем как фабриковались обвинения (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Даже в Вашем списке - передавал Польше сведения о Серпухове, работал в посольстве - следовательно шпион, и проч. - это же все бред, но тогда и не такой бред записывали в обвинения.

А вот это то, что называется антигосударственная деятельность... За которую и расстрелять могли. И заметим, не Ксей эти документы подложил, а Собор издал!!!!

...

И что же в церковной самоорганизации антигосударственного? Но вот расстреливали за это действительно из антицерковной установки.

[Librarian]

Ну мы же знаем как фабриковались обвинения (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Даже в Вашем списке - передавал Польше сведения о Серпухове, работал в посольстве - следовательно шпион, и проч. - это же все бред, но тогда и не такой бред записывали в обвинения.

Это были перегибы, но перегибы для перестраховки, а не из-за нелюбви к религии. Ситуация была и простая и сложная. Гражданская война расколола общество на две группы. Единственный способ прекратить гражданскую войну, это выиграть одной стороне и жестоко уничтожить всех последователей второй стороны, иначе проигравшая старана всю жизнь будет козни строить. Легко сказать, но трудно сделать - уничтожить такое количество народа и особо не ошибиться с выбором.

но выделяя этих людей в новомученников, почему церковь не хочет выделить в новомученников тех, кто погиб например в ровавое воскресенье????

И что же в церковной самоорганизации антигосударственного? Но вот расстреливали за это действительно из антицерковной установки.

как что? Я же писал примеры

Архиепископ Уфимский Андрей призвал свою паству «бороться с немецко-еврейским заговором, орудием которого является большевизм» (потом это восстание было подавлено)

многие церкви и священники были организаторами восстаний.

[phelix]

Это были перегибы, но перегибы для перестраховки, а не из-за нелюбви к религии. Ситуация была и простая и сложная. Гражданская война расколола общество на две группы. Единственный способ прекратить гражданскую войну, это выиграть одной стороне и жестоко уничтожить всех последователей второй стороны, иначе проигравшая старана всю жизнь будет козни строить. Легко сказать, но трудно сделать - уничтожить такое количество народа и особо не ошибиться с выбором.

...

Совершенно аморальное и антиисторическое объяснение - репресии продолжались все время сталинской диктатуры и, в более мягкой форме, после тоже. Именно за веру, за самодеятельность, за милосердие, за отделенность от государственного единомыслия. См. историю хотя бы св. новомчц. Татьяны Гримблит, которая передавала заключенным, не имевшим семейной поддержки передачи и писала письма. С 22-го по 25 гг сидела трижды, но сначала просто пугали. Она не перестала. Тогда в 27г сослали на 3г. в Казахстан. А в 37г. - расстреляли на Бутовском полигоне. И только все за недопустимую доброту.

как что? Я же писал примеры

многие церкви и священники были организаторами восстаний.

Так ведь и организаторами восстаний были многие крестьяне, а Кронштадтский мятеж, так и вовсе - рабочие. Что же их поголовно не уничтожали?