Уроки Атеизма Опции

[Librarian]

Решил тут выложить очень хорошие видеопередачи от Невзорова о религии.
Очень интересно посмотреть.
























































Ну и на последок, мнения ученых с мировым именем:



по мере появления новых передач, буду выкладывать их тут.

[Librarian]

Shtorm, вот, немного смбурно, но...
Например вы умеете програмировать на языке А но не умеете на языке В. Вы можете научиться это делать на языке В но вы это не сделали т.к. вам это не надо/не интересно/не нужно/слишком сложно, но при этом вы используете результаты програмированимя на языке В, например в виде библиотек для своего языка А.
Я же не могу утверждать, что то, что "В работает" это вера а не знание? Глупо же из-за не знания деталей работы В сразу утверждать что была говорящая ослица и ограничивать себя в разных видах еды в определенные дни????
А потом все-таки выучить язык В и сказать - значит нет в нем никакой веры и небыло никакой говорящей ослицы и не надо ограничивать себя в жаренном поросенке? а потом найти "язык С" который непойми как работает, и опять вспомнить про говорящую ослицу и про ограничения в поедании поросенка?

Именно, и в итоге мы берём на веру процессы в аккумуляторе.

Не вера, а знание что все расписано и каждый может повторить или проверить. (мы же не верим в В а знаем что он работает, но нам непонятно как, см. выше)

Именно, только вот вы считаете, что это тёмные люди, а оказывается что образованные так же поступают ;-) Вон Конст продемонстрировал полное не знание работы автомобиля, начиная с примитивной лампочки, заканчивая работой мотора и коробки передач.

На сколько я понимаю, вы с Констом пытались разобраться как что работает, и отсутствие или недостаточность знаний данных процессов не потребовала в вашем споре вводить эту самую "говорящую ослицу". т.е. вы вели себя образованные люди с возможными пробелами и недопониманием в каких-то знаниях. И ни разу не сказали, что оно работает так как угодно джину-в-бутылке/дедушке-на-облаке/левитирующей-марии-в-пустыне/розовому-единорогу, и не нам смертным в жэтом разбираться.

В этом и есть основное отличие веры от научного подхода.



ПС. Для тех кто не в курсе, "говорящая ослица" - в христианской мифологии ослицы умеют говорить при виде ангелов. Если вы верим в И.Христа, то мы должны верить и в говорящих ослиц.

[Shtorm]

Лайбрериан, вот вы счас спорите, а я ведь предлагал не спор, а найти ответ на вопрос:

Дурак и мракобес, не только с инициативой, но и обличенный властью - это очень опасное создание, которые запросто может попортить жизни не только конкретным людям. но и всей стране в целом.

Почему у нас им всем и везде дорога?

Вот на что я вас пытаюсь натолкнуть. Я лично стою чётко на Атеистичксих позициях, потому мне не надо понимать вас. Я полностью согласен с вашими доводами!

Но, как говорил В.И. Ленин, кстати идеально знавший библию, что врага надо знать! Вот вы в своих доводах стоите полностью на своей идее, и не пытаетесь хоть чуточку подумать как другой.

Вот вы к примеры, живёте в Англии, но при этом русский человек. Вот инетерсно как вы говорите. Насколько мне известно, на другом языке можно говорить двумя способами:1. постоянно переводить каждое слово. 2. Думать на этом языке.

Понимаете к чему я? ;-)

[Librarian]

Лайбрериан, вот вы счас спорите, а я ведь предлагал не спор, а найти ответ на вопрос:

Я вроде не пытался спорить в смысле "опровергать вашу точку зрения". Я пытался делать некие рассуждения, чтобы с помощью логических построений придти к каким-то выводам.

Дурак и мракобес, не только с инициативой, но и обличенный властью - это очень опасное создание, которые запросто может попортить жизни не только конкретным людям. но и всей стране в целом.

Почему у нас им всем и везде дорога?

Вот на что я вас пытаюсь натолкнуть.

Вот не могу я на этот вопрос ответить так просто. Не знаю. Возможно эффект толпы, которой нравятся такие лидеры.

Вот вы к примеры, живёте в Англии, но при этом русский человек. Вот инетерсно как вы говорите. Насколько мне известно, на другом языке можно говорить двумя способами:1. постоянно переводить каждое слово. 2. Думать на этом языке.

Наверное говоря на языке к которому я уже привык, я думаю на этом языке. Поэтому с одной стороны плохо перевожу, с другой стороны если надо выразить мысль, то выражаю без языковых затруднений, т.к. обдумывая мысль, делаю это на требуемом языке.

Понимаете к чему я? ;-)

Ну да, чтобы понять врага, надо начать мыслить как он. Но тут получаетя слишком много точек зрения, на которые надо встать, чтобы все понять.

[Shtorm]

Вот не могу я на этот вопрос ответить так просто. Не знаю. Возможно эффект толпы, которой нравятся такие лидеры.

Вот и есть цель моя суметь вас натолкнуть на эту мысль ;-) Ну тут два варианта, когда вы её поймёте, то сможете взвесить. И сказать, мол фигня это, или смысл всё же есть ;-)

Да, думаю эффект толпы конечно же есть. Но это не основная сила. Пока что ей можно так сказать пренебречь ;-)

Ну да, чтобы понять врага, надо начать мыслить как он. Но тут получаетя слишком много точек зрения, на которые надо встать, чтобы все понять.

Вы же Атеист! Вы должны всё Постичь-Познать! Наша цель Понять как и что устроенно. То есть докопаться до корня предмета. В том числе и вот этот вопрос, про вот этих тупиц. Мне чуть проще это понять, я нахожусь в эпицентре проблем здравоохранения и напрямую вижу что происходит.

Вставка: Мы когда смотрим х/ф или читаем книгу, сопереживаем главному герою. И вот тут вступает в дело два способа восприятия что ли.
1. Когда мы читаем Агату Кристи мы всё время пытаемся Думать что же на самом деле случилось, потому так и интересен конец когда там объясняется как На самом деле было. Эдакий Квест.
2. Когда мы читаем к примеру стих какой нить, слушаем музыку... мы течём по течению этой музыки.... стиха...

И как раз из второго возможно ощущение и понимание... как мне понравилось в одном из произведений что такое соучастие: Это когда ты читая по страницам книги стоишь на краю пропасти с этим человеком, он падает, но чёрт возьми, ты ничего с этим поделать не можешь!!!

Вероятно только второе даст ответ ;-)

Наверное говоря на языке к которому я уже привык, я думаю на этом языке. Поэтому с одной стороны плохо перевожу, с другой стороны если надо выразить мысль, то выражаю без языковых затруднений, т.к. обдумывая мысль, делаю это на требуемом языке.

Вот! Вы счас очень хорошо сказали! ;-) Вот и здесь нужно, если правда хотите понять этот вопрос, произвести "правильный перевод" из одного языка в другой.

Вы готовы это сделать? (звучит как вызов потому) А вот тут заподлянка. Как то одного дядьку, который знает толк в мотоциклах спросили совета, что взять на роль первого мотоцикла. Хотелось тому человеку Понтовый Настоящий чоппер. Но есть у этих штук интересная характеристика, они очень плохо руляться, и при мощном моторе очень слабые... При движении мотоциклист байкер всё время воюет с мотоциклом! На что этот дядька, а он надо сказать действительно относится к тем байкерам которые в душе байкер, а не понтовщик, сказал: Это как с женщиной, попытаешься очень строптивую оседлать, да не получится, останется только разочарование, оно тебе надо? Возьми классический аппарат и будет тебе счастье.

[Librarian]

Вы же Атеист! Вы должны всё Постичь-Познать! Наша цель Понять как и что устроенно. То есть докопаться до корня предмета. В том числе и вот этот вопрос, про вот этих тупиц. Мне чуть проще это понять, я нахожусь в эпицентре проблем здравоохранения и напрямую вижу что происходит.

Пока в голову только одна смысль лезет. Точнее даже не мысль, а статистически наблюдаемый факт.
Чем ниже уровень жизнь населения, тем выше его "духовность". При этом падение падение уровня медицины наиболее эффективно приводит к увеличению потребности креститься и каяться.

[Shtorm]

Ну я б так не сказал ;-) Духовность - это внутренне проявление человека ну типа там Воля, интуиция и т.д. Про русский народ говорят что он духовный и вовсе не потому что креститься каждые пять минут. А совсем по другим критериям. Жизнь после Велико отечественной была не сладкой, но гораздо лучше чем после гражданской. Однако духовности не по уменьшилось ;-) Но вот людям стало легче жить в нашей стране. Скажем в 80-ых. Люди стали расслабляться, цепляться за житейские мелочи, типа автомобиля и многого другого. Искусство это активно отображает. Ну хотя бы взять Рязановский фильм "Гараж". И вот там одни отстаивают справедливость, другие гнут своё. Но у ветерана Достаёт сил, что б сказать, как же он обмелчал, что сам с собой бы в разведку не пошёл. Это Очень большое проявление Духовности.

И если к примеру взять современное время, когда в стране реально Улучшилась жизнь по сравнению с 90-ми. Люди стали духовнее... они стали пропускать скорые на дорогах. В случае аварий помогают как могут, вот хотелось бы привести видео нарезку именно такого

Ну, а теперь про то что есть потребность креститься... Тут очень сложный вопрос. Вот к примеру, есть такой факт - иконы в автомобиле. Впрочем не безосновательны если смотреть клип сверху. Но ведь и ещё прикол, перекреститься и вперед нарушая права как тока может. Но здесь я думаю дело в другом, не в духовности, бездуховности или потребности. Думаю что Тургенев в своём произведении "Смерть" подмечает отношение русских к смерти. А живём мы все довольно давно, как на вулкане...

[Librarian]

И если к примеру взять современное время, когда в стране реально Улучшилась жизнь по сравнению с 90-ми. Люди стали духовнее... они стали пропускать скорые на дорогах. В случае аварий помогают как могут, вот хотелось бы привести видео нарезку именно такого

Я много ездил по Москвской области как раз в конце 90х. Видел массу аварий в непосредственной близи от меня и всегда люди из окружающих машин оказывали мгновенную посильную помощь пострадавшим. Ни разу не видел аварий в других странах (в Англии например), чтобы оценить отношение водителей.

Ну, а теперь про то что есть потребность креститься...

Под креститься я понимаю общую потребность в магических ритуалах для влияния на жизнь.

Тут очень сложный вопрос. Вот к примеру, есть такой факт - иконы в автомобиле. Впрочем не безосновательны если смотреть клип сверху. Но ведь и ещё прикол, перекреститься и вперед нарушая права как тока может. Но здесь я думаю дело в другом, не в духовности, бездуховности или потребности. Думаю что Тургенев в своём произведении "Смерть" подмечает отношение русских к смерти. А живём мы все довольно давно, как на вулкане...

Мне кажется что народ любит рисковать по пустякам (быстрая езда) и при этом пытается обезопасить себя, а точнее успокоить себя иконками. Например - дочитайте новость до конца http://www.19rus.info/news/64429.html
У народа нет средств на защиту себя от нищеты, болезней, неприятностей в жизни и вера дает ощущение защищенности, что при низкой грамотности населения приводит к такому повышенному интересу к вере. Но эта вера ненастоящая, она близка к суевериям. Очень много российских православных кроме традиционной христианской веры бополняет свою магическую щашиту феншуем, языческими магическими дейситвиями и артефактами и буддийской символикой.

Да и потом как легко и приятно в своих бедах обвинить не себя любимого, а некие высшие силы, над которыми никто не властен. Что не из-за того тебе премию не дали что пасьянс на работу раскладывал, а из-за того что взглянул в сторону Тай-Суй (Великий князь года), а не взглянуть туде невозможно, т.к. там входная дверь. И все понятно, что вроде как и не виноват....

Много людей в России отвыкли бороться за себя, за свою жизнь, поэтому вера для них так популярна. Чем что-то делать и менять в своей жизни, лушше раз в неделю свечку палить.

Ну хотя бы взять Рязановский фильм "Гараж". И вот там одни отстаивают справедливость, другие гнут своё. Но у ветерана Достаёт сил, что б сказать, как же он обмелчал, что сам с собой бы в разведку не пошёл. Это Очень большое проявление Духовности.

Ну это же кино, и ветеран говорил слова режисера, который их придумал и вложил в его уста. В реальности таких прозревших было меньше. Да и не духовность по моему это.

[Shtorm]

Я много ездил по Москвской области как раз в конце 90х. Видел массу аварий

А я много знаю случаев в Москве, когда люди в 98-2000 не пропускали скорую. Проезжали мимо ДТП с мотоциклистами... Но впрочем я не к этому, я к тому что люди отзывчивы! И не важно как оно там в европах, потому сравнивать и нет смысла, я ж не хочу сказать что мы там типа лучшие. Но всё же человеческого лица не теряем ;-)

Я помню когда ещё строилось ТТК(третье транспотное кольцо), это 2000-ый год. Еду я себе между машинок. Отсанавливаюсь, потому что впереди уж очень сильное сжатие полос пошло (стройка). Тут вдруг водитель слево на гелендвагине, высовывается в окно (ага, через весь салон тянулся) и начал орать что мол только попробуй я его поцорапать... Я ваще в шоке был от тоакого. И что интересно это было весьма типично для того времени ;-)

Под креститься я понимаю общую потребность в магических ритуалах для влияния на жизнь.

Она всегда есть. В тех случаях когда вы уже ничего изменить не в состоянии поверите и вчёрта и в бога в его мать! Будете такие странные вещи делать что сами удивитесь ;-) Инстинкт самосохранения у всех срабатывает одинаково.

Мне кажется что народ любит рисковать по пустякам (быстрая езда) и при этом пытается обезопасить себя, а точнее успокоить себя иконками. Например - дочитайте новость до конца http://www.19rus.info/news/64429.html
У народа нет средств на защиту себя от нищеты, болезней, неприятностей в жизни и вера дает ощущение защищенности, что при низкой грамотности населения приводит к такому повышенному интересу к вере. Но эта вера ненастоящая, она близка к суевериям. Очень много российских православных кроме традиционной христианской веры бополняет свою магическую щашиту феншуем, языческими магическими дейситвиями и артефактами и буддийской символикой.

И да и нет ;-) но по порядку.

Что значит по пустякам. Превышают-то скорость по конкретным причинам и это вовсе не пустяки. Вот странно, вот вы атеист, а ведь никак не хотите посмотреть в Корень проблемы, хотя бы и спревышением скорости. Ну давайте вместе посмотрим ;-)
1.1. современные дороги. Если присмотреться к тем фото то видно, дорога там реальный автобан! ровнёханькая!
1.2. авто хоть и старенькая но комфортабельная иномарка.
1. вывод, создаётся ошибочное ощущение что всё под контролем!
2. молодой человек. То есть только что перестал быть чайником. Самое страшное это по истечении 2-ух лет вождения. Человек идёт на своих пределах, без запаса.
3. Там Все ходят с превышением.

Можно ещё пункты насчитать, но не будем, этих вполне достаточно что б понять, что превышение вовсе не пустяковое, а системное, что гораздо страшнее.

Раз успел за иконкой потянуться, знать знал что рискует. Он шёл на Осознаный риск. И когда машину "понесло" инстинкт самосохранения так отреагировал. Замечу Не голова, а именно Инстинкт! Надо различать эти вещи.

Инстинкт у всех устроен одинаково. Только порог его, то есть момент срабатывания разный. Действительно его можно, этот порог отодвинуть. Для этого требуется Знание.

Но как я выше писал, вот это самое Знание мы не можем иметь во всех областях. простой пример. Я гоняю на мотоцикле и знаю что делать и как пытаться до последнего Бороться за выживание. Руль не отпущу до последнего потому что Знаю. Но вот давеча разбирал аккумулятор от сотового телефона. Он там сдохший и мне было интересно в живую увиддеть как он там внутри ;-) Эта зараза прям в руках в связи с окислением от внешнего воздуха, начал греться. И давольно так шибко... я А я Знаю, что они и взорваться могут!!! ;-) Вот тут мне реально страшно стало. Понимаю что не смертельно, но вот блин табуретку на которой разбираю, ща по палит....

Вот реально токма што креститься не стал ;-)))) Слава богу про.... Да-да, помянул бога на автомате ;-) Так вот слава Богу процесс остановился и аккумулятор окончательно издох ;-)

Да и потом как легко и приятно в своих бедах обвинить не себя любимого, а некие высшие силы, над которыми никто не властен. Что не из-за того тебе премию не дали что пасьянс на работу раскладывал, а из-за того что взглянул в сторону Тай-Суй (Великий князь года), а не взглянуть туде невозможно, т.к. там входная дверь. И все понятно, что вроде как и не виноват....

Опять же, это уже человеческая сущность ;-)

Много людей в России отвыкли бороться за себя, за свою жизнь, поэтому вера для них так популярна. Чем что-то делать и менять в своей жизни, лушше раз в неделю свечку палить.

Это напрасно. Если бы, как вы выражаетесь, отвыкли, то давно бы вже Ничего бы не было в этой стране. А тут много интересного, да хоть гляньте на своего Админа с этого форума ;-)

Ну это же кино, и ветеран говорил слова режисера, который их придумал и вложил в его уста. В реальности таких прозревших было меньше. Да и не духовность по моему это.

Это говорит исскуство, в лице этого самого Рязанова. Но просто так, если бы искусство было бы не готова, не было бы и фильма ;-)

[Librarian]

Она всегда есть. В тех случаях когда вы уже ничего изменить не в состоянии поверите и вчёрта и в бога в его мать! Будете такие странные вещи делать что сами удивитесь ;-) Инстинкт самосохранения у всех срабатывает одинаково.

Вот интересное исследование на тему влияния смертельных заболеваний на повышения уровня религиозности
http://sci-lib.com/article1610.html

Можно ещё пункты насчитать, но не будем, этих вполне достаточно что б понять, что превышение вовсе не пустяковое, а системное, что гораздо страшнее.

По пустякам, я имел в виду, что данное нарушение совершалось без реальной нужны, не было никакой реальной причины это делать. А то, почему там все едут быстрее - да, вы правильно все написали. Но как с этим бороться - это отдельная тема.

Раз успел за иконкой потянуться, знать знал что рискует. Он шёл на Осознаный риск. И когда машину "понесло" инстинкт самосохранения так отреагировал. Замечу Не голова, а именно Инстинкт! Надо различать эти вещи.

А еще пытался делать осознаную защиту - не управлять транспортным средством, а махать иконой...