Оскорбление чувств верующих, Закон Опции

[Librarian]

Госдума приняла в первом чтении поправки о лишении свободы до 5 лет за оскорбление чувств верующих

Какие мысли?

[Партизан]

Это очень спорно. На сколько я понимаю, большинство религий, с точки зрения атеиста, занимаются борьбой за деньги. Государство запросто может развить религию до государственных масштабов, или свернуть до естественного состяния путем контролирования денежных потоков. Под естественным состоянием я понимаю что религия обслуживает только истинных верующих ее конфессии, коих в том-же православии около 4%
Представте во что превратится идея 200 храмов в шаговой доступности при комерциализации данной идеи - эта идея сразу умрет.

Некоторые страны применяют более серьезные законы против религий - и это работает. Например размер налога зависит от религии - это приводит к тому, что за несколько лет, самые высокооблагаемые налогом религии сразу становятся нетрадиционными в этой местности. Я даже уже приводит такой пример истинных верующих в N-ом поколении, которые при физических раскопках в доме оказались новообращенными в эту религию из-за налоговой политики государства.

Как все у вас просто (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Не хотите к нам в президенты, ну или хотя бы премьером на пол ставки? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .
Повторюсь, государственная машина не висит в воздухе. Для того чтобы предпринимать такие серьезные шаги ей нужна опора. В первую очередь идеологическая. Во многом выше вы кстати рассуждаете не столько как атеист сколько как протестант т.к. денежная составляющая там уже сама является составляющей религии/идеологии. Богатый человек угоден Богу, деньги есть знак его расположения и Божье "оружие" если вам угодно. Все что делается при помощи денег - богоугодно. Но так не везде. Если взять другую крайность, например Афганских исламистов у рядовых членов там самое большое богатство это вера и автомат Калашникова под подушкой, может еще пара запасных носков. И тем не менее и вся королевская конница и вся королевская рать...ну вобщем не до налогообложения.

Очень легко противопоставить - лишить всех бенефитов, заставить работать. Но это очень непопулярный шаг.
Вот например в Англии, была М.Тэтчер. Она пригласила в страну массу трудовых мигрантов из мусульманских стран. Все было хорошо. Но следующее правительсво предложило этим мигрантам не работать и сидеть на пособиии - и сразу появились религиозные проблемы.

Тут ключь проблемы в другом. А именно в ответе на вопрос - зачем в Британии понадобились трудовые мигранты? Это первый признак деградации государственнообразующей идеологии. Остальное следствие.

Вот что мне "нравится" в православной церкви - это отсуствие позиции по любому вопросу. Цитаты сейчас привести не смогу, но я думаю вы тако тоже слышали. С одной стороны православные религиозные деятели говорят, что если храм не поставим, то будет мечеть стоять, мы только сможем вас спасти от этой напасти и т.д. А с другой стороны, настоятель Князь-Владимирского собора Санкт-Петербурга протоиерей Владимир Сорокин "Мы – более консервативны, и это дает возможность объединения ислама с нами, потому что сейчас главный враг – это безбожие, агрессивный атеизм. В исламе есть много хорошего, нужно обязательно находить формы для ведения с ним диалога. " т.е. как бы и не враги....

Обычная дипломатия, собственно никакой особой православной специфики даже. Посмотрите как ведут себя мирские политики.

Надежды наверно были и разные, но видимо не все оправдывается. Кажется прошлым летом Путин говорил о том, что надо поискать новую консолидирующую идею , вспоминал понятие "советский народ".

Ну похоже работы ведутся в разных направлениях с той или иной степенью успешности. Вообще мне кажется что одной из главных ошибок коммунистов при формировании идеологии СССР было полное исключение из оной религиозной составляющей. От того так быстро и "перегорело". Посмотрите на США - там религиозная составляющая не являясь доминирующей при этом очень четко вплетена в схему государственной идеологии.

Просмотр иностранной прессы на тему религиозных оскорблений вызывает долгое и продолжительное веселие.
_http://www.newsru.co.il/world/21apr2013/dantist702.html

Вообще мне кажется что эта наша дискуссия по смыслу давно вышла за пределы религиозной. Все значительно шире. Люди которые подают в суд на ресторан ошпарившись там кофе, грабитель выигравший иск у хозяина дома в который он залез и навернувшись сломал ногу, телеведущий кулинарного шоу ляпнув своим длинным языком глупость - вызвавший такое обиженное бурление говен что до реакции МИД Украины дошло. Кстати вопрос к москвичам - 10000 баксов комунить ннннада? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .
Вот вы тут какбы намекали что верующие требуют к себе какого то особого отношения - да ничегно подобного )).

Сообщение отредактировал Партизан - 22.04.2013, 12:49

[Librarian]

Как все у вас просто (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Не хотите к нам в президенты, ну или хотя бы премьером на пол ставки? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .
Повторюсь, государственная машина не висит в воздухе. Для того чтобы предпринимать такие серьезные шаги ей нужна опора. В первую очередь идеологическая. Во многом выше вы кстати рассуждаете не столько как атеист сколько как протестант т.к. денежная составляющая там уже сама является составляющей религии/идеологии.

Экономика - основа всех отношений в государстве. Можно сколько угодно говорить о том кто как и когда любил деньги, но десятина остается десятиной. Причем заметим, если государство берет 13 % и на эти деньги пытается делать все, то те кто денег не любит, за 10% только в колокола звонил.
Опять же таки финансовая история. Сейчас все радутся, как церковь потратила 50 млн рублей на восстановительные работы в Краснодарском крае, но все молчат что только что церковь получила 200 млн на работы в Краснодарском крае.

Обычная дипломатия, собственно никакой особой православной специфики даже. Посмотрите как ведут себя мирские политики.

В том то и различие мирского политика от церкви - мирской политик развивает общество, тами силами и средствами которыми располагает и понимает. А у ццеркви есть канон, ибо без канона церковь вообще превратиться в непонятно что.

одной из главных ошибок коммунистов при формировании идеологии СССР было полное исключение из оной религиозной составляющей. От того так быстро и "перегорело". Посмотрите на США - там религиозная составляющая не являясь доминирующей при этом очень четко вплетена в схему государственной идеологии.

Экономика у них была поставленна очень плохо. Вот почитайте тут http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=10389 . Все хорошо, но нет никакой внятной экономической программы, а без нее развалится что угодно...

Вот вы тут какбы намекали что верующие требуют к себе какого то особого отношения - да ничегно подобного )).

В том то и дело что требуют.

[Партизан]

Экономика - основа всех отношений в государстве. Можно сколько угодно говорить о том кто как и когда любил деньги, но десятина остается десятиной. Причем заметим, если государство берет 13 % и на эти деньги пытается делать все, то те кто денег не любит, за 10% только в колокола звонил.
Опять же таки финансовая история. Сейчас все радутся, как церковь потратила 50 млн рублей на восстановительные работы в Краснодарском крае, но все молчат что только что церковь получила 200 млн на работы в Краснодарском крае.

У меня начинает формироваться какоето странное впечатление от нашего общения.
Во первых про 200 млн, удалось нагуглить только вот это:
http://www.patriarchia.ru/db/text/1338011.html

А.Н. Ткачев сообщил, что руководством области было принято решение о выделении в 2011 году 200 миллионов рублей на поддержку сельских приходов и строительство новых храмов в Краснодарском крае.

Хотя возможно я просто не так искал. Тут ладно.
Но вот не знать что государственный бюджет формируется далеко не только за счет скромных 13% налога с граждан вы скорее всего просто не могли. Принимая во внимание поданную вами же информацию о недавнем оказании церковью материальной помощи пострадавшим и наши недавние прения о церковном книгопечатании и медицине, как воспринимать этот пассаж про государство которое за 13 процентов как может решает все вопросы и церковь которая только в колокола звонит, я не знаю.

В том то и различие мирского политика от церкви - мирской политик развивает общество, тами силами и средствами которыми располагает и понимает. А у ццеркви есть канон, ибо без канона церковь вообще превратиться в непонятно что.

У мирских политиков тоже есть "канон".

Сообщение отредактировал Партизан - 23.04.2013, 11:53

[Librarian]

У меня начинает формироваться какоето странное впечатление от нашего общения.

Да, у государства есть и другие источники дохода, но и расходов поболее. Да и десятины то сейчас нету. так что мой пример о том кто сколько получает - некорректен. Фактически я сравнивал налог сейчас в России с граждан и церковный налог раньше.
А про деньги, да я читал эту ссылки и не стал ее приводить, а вы ее сами нашли.
Вообще государство в России очень сильно влавает деньги в церковь, и все об этом скромно молчат, а когда церковь часть денег тратит на что-то публичное, так сразу шум поднимается о великих благотворителях...
Вот например _http://ng.ru/ng_religii/2013-04-17/5_otchislenia.html

Хотя монастырь передан Русской Православной Церкви – .... государство оказывает мощную финансовую поддержку проекту ... с 2009 по 2012 год на восстановление монастыря государство выделило 4 млрд. руб.

и такие статьи часто появляются, но не в очень широкой печати

[Партизан]

Да, у государства есть и другие источники дохода, но и расходов поболее. Да и десятины то сейчас нету. так что мой пример о том кто сколько получает - некорректен. Фактически я сравнивал налог сейчас в России с граждан и церковный налог раньше.

Раньше, во времена когда церковь не была отделена от государства т.е. фактически являлась частью государственной машины она получала свою долю налогов. Ничего странного в этом нет, звонили на эти деньги они не только в колокола.

А про деньги, да я читал эту ссылки и не стал ее приводить, а вы ее сами нашли.
Вообще государство в России очень сильно влавает деньги в церковь, и все об этом скромно молчат, а когда церковь часть денег тратит на что-то публичное, так сразу шум поднимается о великих благотворителях...
Вот например _http://ng.ru/ng_religii/2013-04-17/5_otchislenia.html

и такие статьи часто появляются, но не в очень широкой печати

Ссылку по полученные 200 млн и потраченные 42 млн я нашел на одном и том же православном ресурсе. Разница между публикациями примерно 1 год.
Т.е. государство вкладывает в церковь 200 млн через год церковь возвращает ему, в лице пострадавших граждан, 42 млн.
Приблизительно 20% от вложенных инвестиций себя уже окупило, если говорить языком экономики. Вполне не плохие темпы окупаемости ИМХО. Возможно и в этом тоже следует искать причины вложения государством средств в церковь, наряду с поиском государствообразующей идеологии.