Оскорбление чувств верующих, Закон Опции

[Librarian]

Госдума приняла в первом чтении поправки о лишении свободы до 5 лет за оскорбление чувств верующих

Какие мысли?

[Librarian]

Кстати в противовес этому закону, сейчас разрабоатывает закон о защите атеистов.

Согласно поправкам, атеиста нельзя будет заставлять участвовать в богослужениях и прочих церемониях. За это предусмотрен штраф. Также его убеждения нельзя оскорблять. За это тоже штраф. Исправительные работы полагаются тому, кто помешает безбожнику распространять свои взгляды.

_http://www.kp.ru/online/news/1407739

Было бы очень даже хорошо чтобы приняли.

[Партизан]

Было бы очень даже хорошо чтобы приняли.

Два дурацких закона это конечно лучше чем один (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Особенно юридическая братия будет рада, такой судебный мегасрач намечается, такое золотое дно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

[Librarian]

Два дурацких закона это конечно лучше чем один (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Особенно юридическая братия будет рада, такой судебный мегасрач намечается, такое золотое дно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Законы на самом деле нужны, но пока формулировки дурацкие, это есть такое.


Вот кстати из УК РСФСР 1926 года. На сколько там хорошо разделены сферы влияния!!!! На удивлние простой и понятный язык и все очень хорошо расписано. При этом защищаются права обоих сторон, как верующих так и не верующих. В этом законе поддерживается та идея, которую я высказывал - каждый в своем храме защищен законами, и в чужое заведение со своим уставом лезть негоже.

122. Преподавание малолетним или несовершеннолетним религиозных вероучений в государственных или частных учебных заведениях и школах или с нарушением установленных для этого правил влечет за собой -
принудительные работы на срок до одного года.
123. Совершение обманных действий с целью возбуждения суеверия в массах населения, для извлечения таким путем каких-либо выгод, -
принудительные работы на срок до одного года с конфискацией части имущества или штраф до пятисот рублей.
124. Принудительное взимание сборов в пользу церковных и религиозных групп -
принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей.
125. Присвоение себе религиозными или церковными организациями административных, судебных или иных публично - правовых функций и прав юридических лиц -
принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей.
126. Совершение в государственных и общественных учреждениях и предприятиях религиозных обрядов, а равно помещение в этих учреждениях и предприятиях каких-либо религиозных изображений, -
принудительные работы на срок до трех месяцев или штраф до трехсот рублей.
127. Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан, -
принудительные работы на срок до шести месяцев.

[Партизан]

Законы на самом деле нужны, но пока формулировки дурацкие, это есть такое.

Чем меньше законов тем лучше. Своей головой думать надо.
Что касается данного случая то как человек православный абсолютно не понимаю зачем нужен закон о защите чувств верующих.
Защита чувств верующих это задача церкви, я бы даже сказал, одна из ее основных специализаций. При чем тут суд? Его задача бизнес+уголовщна.
И еще не понимаю. Когда священник раз в неделю в школе 40 минут "лекции почитает" то это чуть ли не конец света. А когда государство своими цепкими лапками чуть ли не в каждую дырку уже залезло, и ты уже не имеешь права без разрешения с тремя печатями, извините мой французский, пукнуть то это хорошо и замечательно, и законы на самом деле нужны.

Сообщение отредактировал Партизан - 12.04.2013, 6:42

[Librarian]

Чем меньше законов тем лучше. Своей головой думать надо.

Своей головой думать это к нарушителям или к судьям замечание?
Мне кажется, что жить в обществе, где все что запрещенно очень хорошо и просто расписано, жизнь проще. А то есть масса действий, которые непоняно, разрешены или нет.

Что касается данного случая то как человек православный абсолютно не понимаю зачем нужен закон о защите чувств верующих.
Защита чувств верующих это задача церкви, я бы даже сказал, одна из ее основных специализаций. При чем тут суд? Его задача бизнес+уголовщна.

Да, защита чувст очень и очень странное понятие. Хотя например нарушение религиозного обряда уже более понятное нарушение. Закон нужен, но не в такой форме.

И еще не понимаю. Когда священник раз в неделю в школе 40 минут "лекции почитает" то это чуть ли не конец света.

Очень спорно... В школе преподают профессиональные преподаватели, которые как бы должны уметь преподавать. Священники чаще не преподают а агитируют, и могут нарушать психику детей. Кроме того, дав место одному священнику, надо давать место и другому. По крайней мере в России (Украина - там попроще, т.к. она более компактная страна), есть масса разных религий, которым придется давать время (Христиане, Иудеи, Мусульмане, Буддисты, Шаманы, и всем дай 40 минут).
Религя должна идти как фрагмент уроков истории, и возможно музыки и литературы.

А когда государство своими цепкими лапками чуть ли не в каждую дырку уже залезло, и ты уже не имеешь права без разрешения с тремя печатями, извините мой французский, пукнуть то это хорошо и замечательно, и законы на самом деле нужны.

Да, это тоже плохо. Я же говорю, государство должно не разрешать а запрещать. (например гораздо лучше "по газонам не ходить" чем "ходить только по дорожкам")

[Партизан]

Своей головой думать это к нарушителям или к судьям замечание?
Мне кажется, что жить в обществе, где все что запрещенно очень хорошо и просто расписано, жизнь проще. А то есть масса действий, которые непоняно, разрешены или нет.

Это замечание ко всем. К судьям в прочем в меньшей мере, эти люди осознанно выбрали такое поле деятельности для себя. Среднестатистический же человек вообще не выбирает быть ему в т.н. правовом поле или нет вообще. Только вылупился на свет - на тебе свидетельство о рождении (как будто без него факт вашего существования не очевиден) в зубы и понеслась по кочкам.

Да, защита чувст очень и очень странное понятие. Хотя например нарушение религиозного обряда уже более понятное нарушение. Закон нужен, но не в такой форме.

А зачем тут какой то отдельный закон? Я, например, сейчас могу пойти в библиотеку залезть там в читальном зале на стол и исполнить танец живота. Нужен ли в этом случае какой то специальный закон?

Очень спорно... В школе преподают профессиональные преподаватели, которые как бы должны уметь преподавать. Священники чаще не преподают а агитируют, и могут нарушать психику детей. Кроме того, дав место одному священнику, надо давать место и другому. По крайней мере в России (Украина - там попроще, т.к. она более компактная страна), есть масса разных религий, которым придется давать время (Христиане, Иудеи, Мусульмане, Буддисты, Шаманы, и всем дай 40 минут).
Религя должна идти как фрагмент уроков истории, и возможно музыки и литературы.

Был интересный случай, еще когда я сам в школе учился, старшие классы. К нам на урок пришел проповедовать протестантский священник. Иностранец с переводчиком.
Пришел проповедовать на урок биологии, и по ходу дела у него с биологичкой завязалась дискуссия. Примерно к середине оной по глазам его было видно что он и рад бы смыться но не знает как. Больше в школе я его не видел. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Это я собственно к чему. Господа, товарищи атеисты, и преподаватели в частности, чего вы боитесь? Уж не конкуренции ли? Привыкли понимаешь к легкой жизни, я мол представитель традиционной науки и поэтому слушайте меня все, а чуть что не так - искать помощи у властей. А вот вам, теперь придется самим пошевеливаться (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Так что пусть будут и батюшки и шаманы с бубнами, так будет всем полезней.
Что касается профессиональных преподавателей и непрофессиональных священников, то все мы учились в школе, и каждый думаю на своем опыте убедился что наличие педагогического диплома еще ничего не гарантирует, в частности не нанесение психологической травмы учащимся.
П.С. В России не сложнее чем в Украине т.к. Россия хоть и больше но она федерация а Украина унитарная с одной АР.

Сообщение отредактировал Партизан - 12.04.2013, 9:58

[Librarian]

А зачем тут какой то отдельный закон? Я, например, сейчас могу пойти в библиотеку залезть там в читальном зале на стол и исполнить танец живота. Нужен ли в этом случае какой то специальный закон?

Да, до 15 суток наказания определяется законом. + компенсация за случайно поврежденное имущество читального зала, но это по максимуму.
Все ясно и понятно. И вы 10 раз подумаете, оно того стоит или нет. И если стоит то пойдете и станцуете.
Но все почему-то меняется когда стол превращается в амвон.

Был интересный случай, еще когда я сам в школе учился, старшие классы. К нам на урок пришел проповедовать протестантский священник. Иностранец с переводчиком.
Пришел проповедовать на урок биологии, и по ходу дела у него с биологичкой завязалась дискуссия. Примерно к середине оной по глазам его было видно что он и рад бы смыться но не знает как. Больше в школе я его не видел. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Публичные дискуссии интересны и поучительны для всех. Но сейчас то предлагается формат не дискуссии а проповеди причем в младших классах, когда разум ученика не готов к критическому восприятию. причем каждый изучает что-то одно причем противоположное. Если же преподавание отдать в руки учителя, то есть подозрение что пар выйдет в свисток. Ну как профессиональный учитель физики, химии или литературы сможет проводить уроки про не близкие ему понятия, даже после курсов повышения квалификации.

[Партизан]

Да, до 15 суток наказания определяется законом. + компенсация за случайно поврежденное имущество читального зала, но это по максимуму.
Все ясно и понятно. И вы 10 раз подумаете, оно того стоит или нет. И если стоит то пойдете и станцуете.

Вот, тоесть специальный закон запрещающий именно исполнять таец и именно живота и именно в библиотеке не нужен. Достаточно общего закона о "хулиганке".

Но все почему-то меняется когда стол превращается в амвон.

Если вы о пуси райот то им вообще черезмерно уделяется внимания, на мой взгляд, и церковь в случае с ними вобщем то с боку-припеку. Вы их послужной список вообще видели? Там рано или поздно так или иначе случилось бы то что случилось.

Публичные дискуссии интересны и поучительны для всех. Но сейчас то предлагается формат не дискуссии а проповеди причем в младших классах, когда разум ученика не готов к критическому восприятию. причем каждый изучает что-то одно причем противоположное. Если же преподавание отдать в руки учителя, то есть подозрение что пар выйдет в свисток. Ну как профессиональный учитель физики, химии или литературы сможет проводить уроки про не близкие ему понятия, даже после курсов повышения квалификации.

Ну низнаю. Вот у вас когда вы в начальной школе были висел дедушка Ленин на стенке в классе? Вы ж не стали коммунистом.

[Librarian]

Вот, тоесть специальный закон запрещающий именно исполнять таец и именно живота и именно в библиотеке не нужен. Достаточно общего закона о "хулиганке".

Вот правильно мысль идет. есть хулиганка с 15 сутками. А есть хулиганка с оружием - там уголовка. адальше, что библиотека, что церковь должнл быть одинаково.

Ну низнаю. Вот у вас когда вы в начальной школе были висел дедушка Ленин на стенке в классе? Вы ж не стали коммунистом.

Но критиковать его было нельзя и за критику можно было получить большие проблемы.

ЗАкон не прошол!!!!! Депутаты одумали и отклонили этот закон, который уже прошел первое чтение. (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

[Партизан]

ЗАкон не прошол!!!!! Депутаты одумали и отклонили этот закон, который уже прошел первое чтение. (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

Ну вот. А вы боялись (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Хотя в общем то у вас в Британии церковь до сих пор вообще не отделена от государства и ничего, никто вроде не умер.
П.С. А вообще судя по тому что выпостил Nils имел место стандартный политический ход. Сначала в парламент на рассмотрение вноситься заведомое кривое "пугало", нагнетается соответствующий ажиотаж, после чего якобы делается уступка протестующим и протаскивается другой закон который изначально к протаскиванию и планировался и уже никто и не шумит.

[Librarian]

Ну вот. А вы боялись (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Хотя в общем то у вас в Британии церковь до сих пор вообще не отделена от государства и ничего, никто вроде не умер.

В 2008 году в Англии бвл отменен закон о оскорблении религии, как противоречащий свободе слова. И под это дело даже была реклама на автобусах (см аттач).

Прикрепленные файлы

 800px_Atheist_Bus_Campaign_Citaro.jpg ( 50.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11