IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Оскорбление чувств верующих, Закон
Librarian
сообщение 9.04.2013, 17:43
Сообщение #1


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Госдума приняла в первом чтении поправки о лишении свободы до 5 лет за оскорбление чувств верующих

Какие мысли?


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Librarian
сообщение 11.04.2013, 16:14
Сообщение #2


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


Кстати в противовес этому закону, сейчас разрабоатывает закон о защите атеистов.

QUOTE
Согласно поправкам, атеиста нельзя будет заставлять участвовать в богослужениях и прочих церемониях. За это предусмотрен штраф. Также его убеждения нельзя оскорблять. За это тоже штраф. Исправительные работы полагаются тому, кто помешает безбожнику распространять свои взгляды.

_http://www.kp.ru/online/news/1407739

Было бы очень даже хорошо чтобы приняли.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Партизан
сообщение 11.04.2013, 18:34
Сообщение #3


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 16.10.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8830
Поблагодарили: 2557 раз(а)




Цитата(Librarian @ 11.04.2013, 16:14) *
Было бы очень даже хорошо чтобы приняли.

Два дурацких закона это конечно лучше чем один (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Особенно юридическая братия будет рада, такой судебный мегасрач намечается, такое золотое дно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .


--------------------
Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 12.04.2013, 2:56
Сообщение #4


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Партизан @ 11.04.2013, 16:34) *
Два дурацких закона это конечно лучше чем один (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Особенно юридическая братия будет рада, такой судебный мегасрач намечается, такое золотое дно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Законы на самом деле нужны, но пока формулировки дурацкие, это есть такое.


Вот кстати из УК РСФСР 1926 года. На сколько там хорошо разделены сферы влияния!!!! На удивлние простой и понятный язык и все очень хорошо расписано. При этом защищаются права обоих сторон, как верующих так и не верующих. В этом законе поддерживается та идея, которую я высказывал - каждый в своем храме защищен законами, и в чужое заведение со своим уставом лезть негоже.


QUOTE
122. Преподавание малолетним или несовершеннолетним религиозных вероучений в государственных или частных учебных заведениях и школах или с нарушением установленных для этого правил влечет за собой -
принудительные работы на срок до одного года.
123. Совершение обманных действий с целью возбуждения суеверия в массах населения, для извлечения таким путем каких-либо выгод, -
принудительные работы на срок до одного года с конфискацией части имущества или штраф до пятисот рублей.
124. Принудительное взимание сборов в пользу церковных и религиозных групп -
принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей.
125. Присвоение себе религиозными или церковными организациями административных, судебных или иных публично - правовых функций и прав юридических лиц -
принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей.
126. Совершение в государственных и общественных учреждениях и предприятиях религиозных обрядов, а равно помещение в этих учреждениях и предприятиях каких-либо религиозных изображений, -
принудительные работы на срок до трех месяцев или штраф до трехсот рублей.
127. Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан, -
принудительные работы на срок до шести месяцев.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Партизан
сообщение 12.04.2013, 6:38
Сообщение #5


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 16.10.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8830
Поблагодарили: 2557 раз(а)




Цитата(Librarian @ 12.04.2013, 2:56) *
Законы на самом деле нужны, но пока формулировки дурацкие, это есть такое.

Чем меньше законов тем лучше. Своей головой думать надо.
Что касается данного случая то как человек православный абсолютно не понимаю зачем нужен закон о защите чувств верующих.
Защита чувств верующих это задача церкви, я бы даже сказал, одна из ее основных специализаций. При чем тут суд? Его задача бизнес+уголовщна.
И еще не понимаю. Когда священник раз в неделю в школе 40 минут "лекции почитает" то это чуть ли не конец света. А когда государство своими цепкими лапками чуть ли не в каждую дырку уже залезло, и ты уже не имеешь права без разрешения с тремя печатями, извините мой французский, пукнуть то это хорошо и замечательно, и законы на самом деле нужны.

Сообщение отредактировал Партизан - 12.04.2013, 6:42


--------------------
Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 12.04.2013, 7:32
Сообщение #6


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Партизан @ 12.04.2013, 4:38) *
Чем меньше законов тем лучше. Своей головой думать надо.

Своей головой думать это к нарушителям или к судьям замечание?
Мне кажется, что жить в обществе, где все что запрещенно очень хорошо и просто расписано, жизнь проще. А то есть масса действий, которые непоняно, разрешены или нет.

QUOTE
Что касается данного случая то как человек православный абсолютно не понимаю зачем нужен закон о защите чувств верующих.
Защита чувств верующих это задача церкви, я бы даже сказал, одна из ее основных специализаций. При чем тут суд? Его задача бизнес+уголовщна.

Да, защита чувст очень и очень странное понятие. Хотя например нарушение религиозного обряда уже более понятное нарушение. Закон нужен, но не в такой форме.

QUOTE
И еще не понимаю. Когда священник раз в неделю в школе 40 минут "лекции почитает" то это чуть ли не конец света.

Очень спорно... В школе преподают профессиональные преподаватели, которые как бы должны уметь преподавать. Священники чаще не преподают а агитируют, и могут нарушать психику детей. Кроме того, дав место одному священнику, надо давать место и другому. По крайней мере в России (Украина - там попроще, т.к. она более компактная страна), есть масса разных религий, которым придется давать время (Христиане, Иудеи, Мусульмане, Буддисты, Шаманы, и всем дай 40 минут).
Религя должна идти как фрагмент уроков истории, и возможно музыки и литературы.

QUOTE
А когда государство своими цепкими лапками чуть ли не в каждую дырку уже залезло, и ты уже не имеешь права без разрешения с тремя печатями, извините мой французский, пукнуть то это хорошо и замечательно, и законы на самом деле нужны.

Да, это тоже плохо. Я же говорю, государство должно не разрешать а запрещать. (например гораздо лучше "по газонам не ходить" чем "ходить только по дорожкам")



--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Партизан
сообщение 12.04.2013, 9:53
Сообщение #7


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 16.10.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8830
Поблагодарили: 2557 раз(а)




Цитата(Librarian @ 12.04.2013, 7:32) *
Своей головой думать это к нарушителям или к судьям замечание?
Мне кажется, что жить в обществе, где все что запрещенно очень хорошо и просто расписано, жизнь проще. А то есть масса действий, которые непоняно, разрешены или нет.

Это замечание ко всем. К судьям в прочем в меньшей мере, эти люди осознанно выбрали такое поле деятельности для себя. Среднестатистический же человек вообще не выбирает быть ему в т.н. правовом поле или нет вообще. Только вылупился на свет - на тебе свидетельство о рождении (как будто без него факт вашего существования не очевиден) в зубы и понеслась по кочкам.
Цитата
Да, защита чувст очень и очень странное понятие. Хотя например нарушение религиозного обряда уже более понятное нарушение. Закон нужен, но не в такой форме.

А зачем тут какой то отдельный закон? Я, например, сейчас могу пойти в библиотеку залезть там в читальном зале на стол и исполнить танец живота. Нужен ли в этом случае какой то специальный закон?
Цитата
Очень спорно... В школе преподают профессиональные преподаватели, которые как бы должны уметь преподавать. Священники чаще не преподают а агитируют, и могут нарушать психику детей. Кроме того, дав место одному священнику, надо давать место и другому. По крайней мере в России (Украина - там попроще, т.к. она более компактная страна), есть масса разных религий, которым придется давать время (Христиане, Иудеи, Мусульмане, Буддисты, Шаманы, и всем дай 40 минут).
Религя должна идти как фрагмент уроков истории, и возможно музыки и литературы.

Был интересный случай, еще когда я сам в школе учился, старшие классы. К нам на урок пришел проповедовать протестантский священник. Иностранец с переводчиком.
Пришел проповедовать на урок биологии, и по ходу дела у него с биологичкой завязалась дискуссия. Примерно к середине оной по глазам его было видно что он и рад бы смыться но не знает как. Больше в школе я его не видел. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Это я собственно к чему. Господа, товарищи атеисты, и преподаватели в частности, чего вы боитесь? Уж не конкуренции ли? Привыкли понимаешь к легкой жизни, я мол представитель традиционной науки и поэтому слушайте меня все, а чуть что не так - искать помощи у властей. А вот вам, теперь придется самим пошевеливаться (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Так что пусть будут и батюшки и шаманы с бубнами, так будет всем полезней.
Что касается профессиональных преподавателей и непрофессиональных священников, то все мы учились в школе, и каждый думаю на своем опыте убедился что наличие педагогического диплома еще ничего не гарантирует, в частности не нанесение психологической травмы учащимся.
П.С. В России не сложнее чем в Украине т.к. Россия хоть и больше но она федерация а Украина унитарная с одной АР.

Сообщение отредактировал Партизан - 12.04.2013, 9:58


--------------------
Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 12.04.2013, 12:39
Сообщение #8


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Партизан @ 12.04.2013, 7:53) *
А зачем тут какой то отдельный закон? Я, например, сейчас могу пойти в библиотеку залезть там в читальном зале на стол и исполнить танец живота. Нужен ли в этом случае какой то специальный закон?

Да, до 15 суток наказания определяется законом. + компенсация за случайно поврежденное имущество читального зала, но это по максимуму.
Все ясно и понятно. И вы 10 раз подумаете, оно того стоит или нет. И если стоит то пойдете и станцуете.
Но все почему-то меняется когда стол превращается в амвон.

QUOTE
Был интересный случай, еще когда я сам в школе учился, старшие классы. К нам на урок пришел проповедовать протестантский священник. Иностранец с переводчиком.
Пришел проповедовать на урок биологии, и по ходу дела у него с биологичкой завязалась дискуссия. Примерно к середине оной по глазам его было видно что он и рад бы смыться но не знает как. Больше в школе я его не видел. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Публичные дискуссии интересны и поучительны для всех. Но сейчас то предлагается формат не дискуссии а проповеди причем в младших классах, когда разум ученика не готов к критическому восприятию. причем каждый изучает что-то одно причем противоположное. Если же преподавание отдать в руки учителя, то есть подозрение что пар выйдет в свисток. Ну как профессиональный учитель физики, химии или литературы сможет проводить уроки про не близкие ему понятия, даже после курсов повышения квалификации.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Партизан
сообщение 13.04.2013, 9:22
Сообщение #9


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 16.10.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8830
Поблагодарили: 2557 раз(а)




Цитата(Librarian @ 12.04.2013, 12:39) *
Да, до 15 суток наказания определяется законом. + компенсация за случайно поврежденное имущество читального зала, но это по максимуму.
Все ясно и понятно. И вы 10 раз подумаете, оно того стоит или нет. И если стоит то пойдете и станцуете.

Вот, тоесть специальный закон запрещающий именно исполнять таец и именно живота и именно в библиотеке не нужен. Достаточно общего закона о "хулиганке".
Цитата
Но все почему-то меняется когда стол превращается в амвон.

Если вы о пуси райот то им вообще черезмерно уделяется внимания, на мой взгляд, и церковь в случае с ними вобщем то с боку-припеку. Вы их послужной список вообще видели? Там рано или поздно так или иначе случилось бы то что случилось.
Цитата
Публичные дискуссии интересны и поучительны для всех. Но сейчас то предлагается формат не дискуссии а проповеди причем в младших классах, когда разум ученика не готов к критическому восприятию. причем каждый изучает что-то одно причем противоположное. Если же преподавание отдать в руки учителя, то есть подозрение что пар выйдет в свисток. Ну как профессиональный учитель физики, химии или литературы сможет проводить уроки про не близкие ему понятия, даже после курсов повышения квалификации.

Ну низнаю. Вот у вас когда вы в начальной школе были висел дедушка Ленин на стенке в классе? Вы ж не стали коммунистом.


--------------------
Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 15.04.2013, 22:09
Сообщение #10


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Партизан @ 13.04.2013, 7:22) *
Вот, тоесть специальный закон запрещающий именно исполнять таец и именно живота и именно в библиотеке не нужен. Достаточно общего закона о "хулиганке".

Вот правильно мысль идет. есть хулиганка с 15 сутками. А есть хулиганка с оружием - там уголовка. адальше, что библиотека, что церковь должнл быть одинаково.



QUOTE (Партизан @ 13.04.2013, 7:22) *
Ну низнаю. Вот у вас когда вы в начальной школе были висел дедушка Ленин на стенке в классе? Вы ж не стали коммунистом.

Но критиковать его было нельзя и за критику можно было получить большие проблемы.

ЗАкон не прошол!!!!! Депутаты одумали и отклонили этот закон, который уже прошел первое чтение. (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Librarian   Оскорбление чувств верующих   9.04.2013, 17:43
- - ycheff   Интересно, что-нибудь там предполагается прописать...   9.04.2013, 18:38
|- - Партизан   Цитата(ycheff @ 9.04.2013, 18:38) Интерес...   11.04.2013, 14:48
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 11.04.2013, 12:48) Ну д...   11.04.2013, 15:04
|- - Партизан   Цитата(Librarian @ 11.04.2013, 15:04) Сог...   11.04.2013, 15:18
- - Const   Цитата(Librarian @ 9.04.2013, 20:43) Каки...   9.04.2013, 19:46
- - Librarian   Автор законопроекта очень хорошо проговорился. QUO...   9.04.2013, 21:59
- - Librarian   Мне еще не понятно, как будут разруливать споры ве...   10.04.2013, 0:19
|- - phelix   Цитата(Librarian @ 10.04.2013, 0:19) Мне ...   10.04.2013, 8:49
- - Ninat   А.Кураев: Некоторых верующих может оскорбить крест...   10.04.2013, 17:37
- - Librarian   Да, Кураев обладает очень разумной точкой зрения н...   10.04.2013, 17:55
|- - Const   Цитата(Librarian @ 10.04.2013, 20:55) Да,...   10.04.2013, 17:57
- - Librarian   Вот пара слов про этот законопроект. _http://lenta...   11.04.2013, 3:30
- - Librarian   Кстати в противовес этому закону, сейчас разрабоат...   11.04.2013, 16:14
|- - Партизан   Цитата(Librarian @ 11.04.2013, 16:14) Был...   11.04.2013, 18:34
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 11.04.2013, 16:34) Два ...   12.04.2013, 2:56
|- - Партизан   Цитата(Librarian @ 12.04.2013, 2:56) Зако...   12.04.2013, 6:38
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 12.04.2013, 4:38) Чем м...   12.04.2013, 7:32
|- - Партизан   Цитата(Librarian @ 12.04.2013, 7:32) Свое...   12.04.2013, 9:53
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 12.04.2013, 7:53) А зач...   12.04.2013, 12:39
|- - Партизан   Цитата(Librarian @ 12.04.2013, 12:39) Да,...   13.04.2013, 9:22
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 13.04.2013, 7:22) Вот, ...   15.04.2013, 22:09
|- - Партизан   Цитата(Librarian @ 15.04.2013, 22:09) ЗАк...   16.04.2013, 8:02
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 16.04.2013, 6:02) Ну во...   16.04.2013, 11:45
|- - Партизан   Цитата(Librarian @ 16.04.2013, 11:45) В 2...   16.04.2013, 18:47
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 16.04.2013, 16:47) Инте...   17.04.2013, 0:59
|- - Партизан   Цитата(Librarian @ 17.04.2013, 0:59) Да, ...   17.04.2013, 8:51
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 17.04.2013, 6:51) Тут д...   17.04.2013, 12:41
|- - Партизан   Цитата(Librarian @ 17.04.2013, 12:41) Это...   18.04.2013, 10:00
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 18.04.2013, 8:00) Суды ...   18.04.2013, 12:22
|- - Партизан   Цитата(Librarian @ 18.04.2013, 12:22) Есл...   19.04.2013, 13:28
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 19.04.2013, 11:28) По в...   20.04.2013, 14:46
|- - Ксей   Цитата(Librarian @ 20.04.2013, 15:46) Вот...   21.04.2013, 0:17
||- - Librarian   Случайно посмотрел обсуждение вопроса о новом зако...   21.04.2013, 15:06
|- - Librarian   QUOTE (Librarian @ 20.04.2013, 12:46) Да,...   17.05.2013, 21:36
- - Librarian   Вот, еще хорошая статья _http://www.snob.ru/select...   12.04.2013, 13:25
- - Nils   Защита чувств верующих Цитата«Понимая и разделяя...   16.04.2013, 7:28
- - Const   Я так понимаю, у бешеного принтера закончилось вес...   16.04.2013, 8:00
- - Librarian   ПЕренесение этих идей в другой закон конечно есть,...   16.04.2013, 12:00
- - phelix   ЦитатаМне видится, что закон о защите религиозных ...   17.04.2013, 16:26
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 17.04.2013, 14:26) Священ...   17.04.2013, 18:11
- - Librarian   Просмотр иностранной прессы на тему религиозных ос...   21.04.2013, 21:37
|- - phelix   Цитата(Librarian @ 21.04.2013, 21:37) Про...   22.04.2013, 12:47
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 22.04.2013, 10:47) Так об...   22.04.2013, 16:51
|- - Партизан   Цитата(Librarian @ 22.04.2013, 16:51) По ...   22.04.2013, 19:19
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 22.04.2013, 17:19) Совс...   22.04.2013, 21:47
- - Партизан   Цитата(Librarian @ 20.04.2013, 14:46) Это...   22.04.2013, 12:47
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 22.04.2013, 10:47) Как ...   23.04.2013, 0:37
|- - Партизан   Цитата(Librarian @ 23.04.2013, 0:37) Экон...   23.04.2013, 11:50
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 23.04.2013, 9:50) У мен...   23.04.2013, 15:07
|- - Партизан   Цитата(Librarian @ 23.04.2013, 15:07) Да,...   24.04.2013, 13:36
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 24.04.2013, 11:36) Т.е....   24.04.2013, 13:47
|- - Партизан   Цитата(Librarian @ 24.04.2013, 13:47) Язы...   24.04.2013, 14:16
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 24.04.2013, 12:16) По б...   24.04.2013, 15:56
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 24.04.2013, 12:16) По б...   26.04.2013, 13:11
|- - Librarian   QUOTE (Партизан @ 24.04.2013, 12:16) По б...   4.05.2013, 15:33
- - phelix   Вы забываете, что эта собственность была у Церкви ...   26.04.2013, 13:38
|- - Const   Цитата(phelix @ 26.04.2013, 16:38) Вы заб...   26.04.2013, 13:51
||- - jhanjaa   Цитата(Const @ 26.04.2013, 13:51) Вы забы...   30.04.2013, 8:54
||- - Librarian   QUOTE (jhanjaa @ 30.04.2013, 6:54) Далеко...   1.05.2013, 23:03
||- - phelix   Цитата(Librarian @ 1.05.2013, 23:03) Тут ...   5.05.2013, 8:25
||- - Librarian   QUOTE (phelix @ 5.05.2013, 6:25) Сергей, ...   5.05.2013, 14:36
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 26.04.2013, 11:38) Вы заб...   26.04.2013, 16:45
- - phelix   Я имел ввиду то, что строилось непосредственно на ...   4.05.2013, 10:36
- - Librarian   Хорошо сказал Свандзе QUOTE Если мы с вами будем ...   4.05.2013, 14:04
- - phelix   Этот бизнес-центр является самостоятельной организ...   20.05.2013, 9:46
- - Librarian   Закон об оскорблении чувст верующих принят во втор...   21.05.2013, 17:11
|- - Librarian   Коротко и по делу, от Познера _http://www.echo.msk...   1.06.2013, 4:58
|- - Librarian   QUOTE (Librarian @ 21.05.2013, 15:11) Зак...   3.06.2013, 14:59
- - Librarian   Ксати, православные верующие еще очень любят оскор...   4.06.2013, 14:31
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 3:01


Rambler's Top100