Уроки Атеизма Опции

[Librarian]

Решил тут выложить очень хорошие видеопередачи от Невзорова о религии.
Очень интересно посмотреть.
























































Ну и на последок, мнения ученых с мировым именем:



по мере появления новых передач, буду выкладывать их тут.

[Librarian]

Партизан
Да, Невзоров постоянно подчеркивает что он "наемник", что в переводе на нормальный язык - он получает деньги за то, что делает, но при этом на сколкьо я понял, он говрит то что сам думает (придумал) а не то что ему на бумажке написали. А покажите мне журналиста который работает бесплатно?

Я конечно не знаток российского телевидения, но по моему Невзорова очень давно нет на телевидении, но сейчас очень много журналистов и ведущих из 90х удалены с ТВ (почему - вопрос политики).

Последний ролик делал не я, поэтому тут не ко мне претензии что он порезан. что меня в нем порадовало - там не один выступал , а несколько человек.

Ninat
Очень хочется узнать, а есть вранье в роликах?

[Ninat]

Ninat
Очень хочется узнать, а есть вранье в роликах?

Ну так проверьте. Я этот мусор глубоко анализировать не буду, простите.
Общий подход - типично лженаучный.

[Librarian]

Ну так проверьте. Я этот мусор глубоко анализировать не буду, простите.
Общий подход - типично лженаучный.

Ну вот стал смотреть второй ролик, про науку....
Там были приведены факты про
- убийство христианами Гепатии (античный геометр)
- убийство Мигеля Сервета (за ересь о малом кровяном круге)
- убийство Джулио Чезаре Ванини, автора «Об удивительных тайнах природы, царицы и богини смертных» (за атеизм)
и т.д. идет список людей, которые делали науку и за это, а также ересь и атеизм подверглись любвеобильными христианами пыткам и казням.
пока не вижу нарушений логики.
потом рассказывается, что в России никого не жгли, т.к. ученых до 18 века небыло.... ну да, первый известный ученый, Ломоносов - 18 век.... до него было пусто.
опять пошли факты
- разгром анатомической коллекции в Казанском университете под руководством архиереев
- сильная задержка публикации трудов Сеченова ("рефлексы головного мозга"), и попытки его засадить в монастырь

Далее идет рассуждения про веру И.П..Павлова. с помощью нескольких цитат показывается что Павлов не верующий.
Ну и общий посыл, что сейчас церковь пытается сделать вид что с наукой всегда дружила - ну например открытие кафедры теологии в МИФИ (типа вот, мы тоже ученые и в таком крутом вузе науку двигаем) или вот http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic...st&p=137904 (Общецерковная аспирантура и создание институтов).

Так что во втором ролике я ни передергиваний, ни вранья не увидел.

[vse]

- разгром анатомической коллекции в Казанском университете под руководством архиереев

Это тем более необычно, что в те же годы на просвещенном Западе далеко не везде можно было легально производить вскрытия. Так, не только в первую половину XVIII века, но и много позднее, в середине XIX века, в Англии рессурекционисты еще убивали людей с целью продать ученым их трупы.

В России же за все это время мы не встречаем собственно богословско-философских возражений против анатомических театров. В стране, в которой была и свобода слова, и мыслители уровня Достоевского и Толстого, не звучало ни единого голоса против освоения медицинской премудрости на препаратах, приготовленных из тел умерших. Даже жалобы священников на то, что ”разобранные телеса хоронить не можно" — протест, скорее, эстетический, нежели богословский... Более того, начиная с XIX века, мы имеем ряд примеров, когда те, кто работал на трупах, одновременно были подвижниками православной молитвы.

ссылка

Найти примеры можно всего что угодно. Вопрос в том какое массовое движение.

А так мы имеем ужасное изобретение человечества НАУКУ. Ядерная бомба, бацылли, загрязнение среды. Так ученых не только на костер но и куда дальше можно отправить.

[Librarian]

ссылка

Найти примеры можно всего что угодно. Вопрос в том какое массовое движение.

А так мы имеем ужасное изобретение человечества НАУКУ. Ядерная бомба, бацылли, загрязнение среды. Так ученых не только на костер но и куда дальше можно отправить.

Да, с трупами в Европе было по разному, но в целом,

В 1308 г. Венецианская республика разрешила в своих штатах вскрытие одного трупа в год. В 1315 г. Мондинодеи Люччн провел публичное вскрытие трупа в Падуе. Затем — движение по либерализации медленно, но верно распространяется по всей Европе: в 1356 г. вскрытие разрешено в Монпелье; в 1391 г. в Лериде (Испания) дается разрешение вскрывать один раз в три года труп одного преступника; в 1404 г. разрешение лается в Вене; в 1478 г. в Париже…

т.е. когда в России еще и не думали об этом, Европа уже начинада понимать важность этого дела.

Ну а про то что знания можно использовать во зло - так это всегда так, за право переселиться из пещер в более комфортабельное жилье и прочие улучшения жизни приходится расплачиватсья, но при этом надо отметить, что большинство проблем, типа войн, создавали люди религиозные.

[vse]

т.е. когда в России еще и не думали об этом, Европа уже начинада понимать важность этого дела.

Вах.

1147 г.
Первое упоминание о Москве
1237-1480 гг.
Монголо-татарское иго
1240 г.
Невская битва
1380 г.
Куликовская битва
1480 г.
Стояние на реке Угре. Падение монгольского ига
1547 г.
Венчание Ивана Грозного на царство

Вы издеваетесь? В эти годы, конечно, самое важное для страны (которая еще только формировалась) было разрешение на вскрытие трупов. Понятно что не думали. Во первых России еще не было, во вторых думали как отдать дань и т.д.

Ну а про то что знания можно использовать во зло

Во зло можно использовать что угодно. Можно вилкой кушать, а можно соседу ..... Я вот об этом, а вы о чем?

что большинство проблем, типа войн, создавали люди религиозные.

Первое, большинство людей было в какой то степени религиозное. Второе, реальные причины всегда были религиозные? Ну возьмите какого то Атиллу, Чингизхана или Римскую Империю. Что получали победители в результате победы? Я еще могу понять случай с Мухаммедом. Интересно как там решался вопрос с трофеями? Но ведь в большинстве войн трофеи были существенной частью пряников.

Опять же последствия двух применений ядерных бомб очень впечатляют. Религиозным войнам слабовато как то.

[Librarian]

Вы издеваетесь? В эти годы, конечно, самое важное для страны (которая еще только формировалась) было разрешение на вскрытие трупов. Понятно что не думали. Во первых России еще не было, во вторых думали как отдать дань и т.д.

Нет. Говорю что европейская медицина давно развивалась, Англия немного отставала, Россия еще больше отставала, но благодаря Петру I, был хорошиц прорыв.

Во зло можно использовать что угодно. Можно вилкой кушать, а можно соседу ..... Я вот об этом, а вы о чем?

И я про то-же, но не смотря на то, что вилка совершенно замечательный инструмент для убийства, никто не считает это плохим откытием и ругает "науку" за столь ценное открытие.

[vse]

Нет. Говорю что европейская медицина давно развивалась, Англия немного отставала, Россия еще больше отставала, но благодаря Петру I, был хорошиц прорыв.

Осталось все спихнуть на религиозные причины. Мы в разделе юмор?

И я про то-же, но не смотря на то, что вилка совершенно замечательный инструмент для убийства, никто не считает это плохим откытием и ругает "науку" за столь ценное открытие.

Но ведь кто то предлагает нечто подобное для религии. В смысле придумали вилку и в глаз.

[Librarian]

Осталось все спихнуть на религиозные причины. Мы в разделе юмор?

(IMG:style_emoticons/default/ugarat.gif)
Если так говорить, то можно спихнуть в юмор летающего макаронного монстра. А можно спихнуть в юмор замечательных джедаев с ихней силой. А можно спихнут в юмор (или это уже ближе к нарко-галюцинациям) говорящих ослиц и говорящие кусты.
А вот существующие факты и люди в них участвующие - это уже не юмор, а история.

В 1740 году, по инициативе М.В.Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили. По мнению церкви, вред книги уже в том, что "если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?"

В 1756 году Московский университет хотел издать поэму Александра Поупа «Опыт о человеке». В книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении Вселенной, что вызвало резкие нападки духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию». Книга, как и следовало ожидать, была запрещена.

В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность М.В. Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях» и предать огню его научные труды.

В 1764 году закрыт организованный М.В. Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие», в котором публиковались статьи по астрономии. Мотив всё тот же. Статьи были, по мнению церковников, «вере святой противные и с честными нравами несогласные».

В 1914 году вышла книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит». Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви (!).

До 1815 года с "благословения" РПЦ издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».

В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что «мерзко и богопротивно» употреблять «создание и подобие Творца человека на анатомические препараты» (от автора: вот "распилить" тело "святого" на мощи - пожалуйста, но для поиска причин болезни и лечения оной - ни в коем случае!).

В 1850 году не допущена к печати статья В. Гутцейта «Об ископаемых Курской губернии», так как в ней «мироздание» объяснялось «по понятиям некоторых геологов, вовсе не согласных с космогонией Моисея».После публикации Рулье в 1859 году в газете «Московские ведомости» лекций по геологии, автору запретили читать публичные лекции, потребовали переделать труд таким образом, чтобы геологические факты читатель мог «согласить с первой главой книги Бытие».

В 1866 году из библиотек ряда учебных заведений изъяты книги по геологии, признанные «вредными и нигилистическими».

В 1873 году был запрещён труд немецкого философа и естествоиспытателя Эрнеста Геккеля «Естественная история мироздания».

В 1879 году уничтожены все экземпляры книги Георга Финлея «Византийская история с 716 по 1453 год», в которой, по мнению церковников, имелись «мысли, направленные против некоторых учений православной церкви».

В том же 1879 году, уничтожены 5000 экземпляров «Общедоступного календаря», изданного Академией Наук, из-за статьи о средневековой инквизиции.

В 1879—1880 годах запрещена и сожжена книга Геккеля «История племенного развития организмов».

В 1890 году запрещена книга С. Альберта «Чарлз Дарвин и его учение». 5 лет спустя «святые отцы» добрались и до первоисточника, запретив за «материалистический характер» книгу Ч. Дарвина «Происхождение человека и половой отбор».

В 1893 году изъята из распространения книга Г. H. Гетчинсона «Автобиография Земли, общедоступный очерк исторической геологии». Духовная цензура аргументировала свое решение тем, что автор не согласовал своих взглядов с церковным учением о сотворении мира, и поэтому книга «подрывает основы религии».

В 1902 году сожжён весь тираж книги Геккеля «Мировые загадки», так как в книге «красной нитью проходила идея животного происхождения человека».

Но это факты крупные. А более мелкие, о том как "агитировали" священнослужители в школах мы наверное уже не узнаем никогда.

Но ведь кто то предлагает нечто подобное для религии. В смысле придумали вилку и в глаз.

Это вы про что?

[Партизан]

А вот существующие факты и люди в них участвующие - это уже не юмор, а история.

Итак:

1091 г. Первая задокументированая монастырская больница

В Никоновской летописи записано, что в 1091 г. митрополит Ефрем поставил больницы в Переяславе. Позднее они появились в Новгороде, Смоленске и других городах. Сведения о монастырской больнице содержатся в монастырских хрониках — «Киево-Печерском патерике» (XII в.). Он содержит упоминания о монахах, известных своим врачебным искусством.

Начало 15 века. Подлые церковники злостно глушат свет медицинской науки ))

В начале XV в. в Кирилло-Белозерском монастыре, на территории которого располагались больничные палаты, его основатель монах Кирилл Белозерский (1337— 1427) перевел с греческого небольшой рукописный трактат «Галиново на Иппократа» — комментарии Галена на сочи-нение одного из врачей школы Гиппократа «О природе человека». В дальнейшем это сочинение часто включалось в состав многочисленных травников и лечебников и приобрело широкую популярность.

1564 г. Выходит в свет первая печатная русская книга. Угадайте с трех раз под чьим патронатом? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

1 марта 1564 года повелением Ивана Грозного и благословением митрополита всея Руси Макария на Руси вышла первая точно датированная книга «Апостол». Книга создавалась в типографии Ивана Федорова и Петра Мстиславца, которые вошли в историю как русские первопечатники.

Ну и немного политики, так сказать. Некий Сергий Радонежский (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

В 1374 Сергий стал доверенным лицом московских князей, являясь одним из духовников Дмитрия Ивановича Донского, крестным отцом его сыновей, поддержавшим вел. князя в борьбе против монголо-татарского ига; в 1380 помог в подготовке Куликовской битвы. В 1385 Сергий ездил с дипломатической миссией в Рязань, успешно справившись с предотвращением войны между Москвой и Новгородом. Примиряя рус. князей, Сергий способствовал объединению государства. Сергий сумел создать и развить новый для рус. земель XIV в. тип монастырей - общежительных, опиравшихся не на подаяние, а на собственную хоз. деятельность, что привело к образованию богатой и влиятельной монашеской корпорации.

Ну и немного про образование, кудыж без него?

На этом месте в 1615 г. Киевским Богоявленским братством был основан Братский монастырь с православной школой, положивший начало первому высшему учебному заведению Восточной Европы.

Киево-Могилянская академия стала первым в Восточной Европе православным высшим учебным заведением, официально удостоенным этого звания. В академии круг изучаемых наук был расширен. Введены языки французский (с 1753 года), немецкий (1738 года). С целью изучения христианских первоисточников, вводится изучение еврейского диалекта арамейского языка. Изучаются естественная история, география, математика; некоторое время преподавались также архитектура и живопись, высшее красноречие, сельская и домашняя экономия, медицина и русская риторика. Число преподавателей к концу XVIII в. доходило до 20 и более; в академической библиотеке было более 10 000 книг. Богословие с 1759 года преподавалось по системе Феофана Прокоповича, риторика по руководству к красноречию Ломоносова, остальные предметы по иностранным руководствам. В 1742 году число учащихся доходило до 1 234 человек.

Ну для начала, думаю хватит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

2 Шторм
Теперь немного про затронутую тобой тему "правды"
То что написано в посте Librariana (тот что со списком) - это скорее всего правда. То что я сейчас напостил - тоже. Каждый пост изолировано сам по себе при этом полная фигня.
Правда сама по себе не является добром, также как ложь сама по себе не есть зло. Можно здорово нагадить сказав правду, можно сделать доброе дело обманув кого либо. Вариантов масса. Вот в случае с Парфеновым (тьфу блин, в смысле Невзоровым) как раз, по моему скромному мнению, это как раз тот случай когда "iнодi краще жувати нi говорити" (с).

Сообщение отредактировал Партизан - 31.01.2013, 18:15

[Shtorm]

2 Шторм

То что написано в посте Librariana (тот что со списком) - это скорее всего правда. То что я сейчас напостил - тоже.

Правда сама по себе не является добром, также как ложь сама по себе не есть зло.

Именно! Это и есть то самое, то есть Твоё личное Отношение к этому! То есть каждый по своемому относится к событиям(мыслям/действиям).

Я Воин. И для меня ясно за что я воюю. Вот ты Партизан пониамешь зачем ты ездишь на мотоцикле? А я Знаю почему я это делаю. В этом и разница. В этом разница и к вере.