IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Почему мы должны осудить преступления советского режима?
phelix
сообщение 12.08.2012, 20:19
Сообщение #1


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 93087
Поблагодарили: 358 раз(а)




В ходе дискуссий с местными атестами выяснились устойчивые мифы об отношениях советской власти и Церкви. Вот ссылка на подборку материалов об истинном положении дел в то время. Для затравки то, что не раз вызывало разногласия:
Цитата
К 1941 году были репрессированы за веру 350 тысяч человек, из них 140 тысяч священнослужителей. 150 тысяч человек пострадали в 1937-1938 годах, из них 80 тысяч расстреляны

...

Репрессии большевиков против РПЦ начались сразу же после революции. Однако они переросли в войну на уничтожение РПЦ как организации с середины 1930-х годов, когда власть бывшего семинариста Джугашвили, ставшего великим вождем всех народов Иосифом Сталиным, была уже безраздельной.

РПЦ воспринималась как "социально опасный элемент", которому места в "светлом будущем" не отводилось.

Уже в 1934 году были арестованы 6 епископов, в 1935 году — 14, а в 1936 году число арестованных архиереев достигло 20. В результате 10 мая 1935 года митрополит Сергий, старавшийся идти на все возможные и невозможные компромиссы с советской властью, был вынужден распустить Временный патриарший синод.

Начиная с 1937 года в рамках "выработки нового законодательства о религиозных культах" были созданы спецкомиссии по стране с целью проведения массовых репрессий. Жизнь приходов контролировалась инспекторами по наблюдению и сексотами НКВД, которые обязаны были докладывать обо всех особенностях церковной жизни, даже о том "куда расходятся деньги, полученные за просвирки и свечи". При малейшем подозрении в нарушении установленных правил или по любому, самому нелепому доносу священника арестовывали, а храм закрывали. Храмы вообще закрывали в массовом порядке, часто без всяких предлогов. Использовали их в лучшем случае под учреждения культуры и науки, в худшем — под амбары и склады.

В 1935 году только в советской России (без учета других республик СССР) было 25 тысяч действующих церквей. Уже на 1 апреля 1936 года в стране оставалось 15 835 храмов. В 1937-м было закрыто еще восемь тысяч церквей, в 1938-м — еще примерно шесть тысяч. По современным данным, на момент начала войны из дореволюционных российских храмов действовало примерно 350-400 церквей. И хотя официально вплоть до 1941 года в стране числилось 5000 православных общин, реально 90% из них не действовало из-за отсутствия священника. Правда, многие священнослужители ушли в подполье и окормляли верующих тайно. Но и там их настигал сталинский террор.

Именно Сталин санкционировал истребление духовенства с целью "физического сокрушения православия". По приказу наркома внутренних дел СССР Ежова за номером 00447 от 30 июля 1937 года церковники были поставлены по степени опасности для советского общества на второе место после кулаков.

Были установлены региональные квоты на репрессии на основе социального происхождения. Только в 1937 году были расстреляны 60 епископов. Рядовых священников репрессировали тысячами. Точное число трудно установить до сих пор. По разным данным, жертвами репрессий только начиная с середины 30-х годов до конца сталинского правления стали от 200 до 300 епископов. Общее число представителей духовенства РПЦ, ставших жертвами репрессий, Комиссия по реабилитации жертв политических репрессий 1995 года насчитывает в 200 тысяч (всего 500 тысяч "религиозных" репрессированных, включая уже представителей всех конфессий). Многим историкам эта цифра кажется завышенной: такого числа священнослужителей в России не было и до революции. Видимо, сюда попали еще и миряне. Так, уже по данным Комиссии по реабилитации Московской Патриархии, к 1941 году были репрессированы за веру 350 тысяч человек, из них 140 тысяч священнослужителей. 150 тысяч человек пострадали в 1937-1938 годах, из них 80 тысяч расстреляны.

Протоиерей Георгий Митрофанов указывает другие цифры: в 1937-1941 годах по религиозным делам были репрессированы 172 тысяч человек, из них 116 тысяч человек расстреляны. На основе сопоставления всех этих данных можно представить себе порядок цифр.

...
"Комсомолка" рассказала, как Сталин "возрождал" православие в СССР


--------------------
jhanjaa


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
phelix
сообщение 5.12.2012, 19:58
Сообщение #2


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1924
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 93087
Поблагодарили: 358 раз(а)




Цитата
судебное заседание проходило без участия обвиняемых. Нередко не хватало времени для того, чтобы поставить подписи на документах. В таких случаях использовали факсимиле или сшивали документы в альбом, скрепленный одной подписью.

Чаще всего такие ситуации возникали в 1937 году, когда был издан печально известный приказ Н.И. Ежова № 00447 о репрессировании антисоветских элементов. Согласно этому документу, все репрессированные разделялись на категории: причисленных к первой ждал расстрел, отнесенные ко второй подлежали аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет. По мнению Л.А. Головковой, этот приказ получил одобрение на высшем уровне.

Готовясь к выполнению этого приказа, на местах создавали условия для расстрелов и захоронений масс людей. И хотя был определен лимит арестов, практически сразу в центр полетели телеграммы с просьбой увеличить цифры лимита. Л.А. Головкова особо отметила, что, несмотря на слова приказа: «уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, во вторую категорию и наоборот – разрешается», среди потока телеграмм не было ни одной с просьбой о смягчении наказания.


Цитата
Мучительный вопрос: почему именно 1937 год пожал столь обильный урожай смертей, Лидия Алексеевна не считает риторическим. По ее словам, этот год начался для властей с крупного разочарования: январская перепись показала, что, несмотря на пропагандистские кампании, 56,7 % населения страны открыто признали себя верующими. Ответственные за перепись были репрессированы. Второй причиной большого террора в 1937 году стали, по мнению Л.А. Головковой, выборы в Верховный Совет СССР, которые намечались на декабрь. Расстрельные акции должны были кончиться именно к этому месяцу, а просьбы о превышении расстрельного лимита нередко аргументировались с помощью формулировки «ввиду предстоящих выборов».
«В 1937 году в центр полетели телеграммы с просьбой увеличить лимит арестов» Заметки об открытой лекции «Бутово – русская Голгофа»


--------------------
jhanjaa
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ксей
сообщение 6.12.2012, 2:01
Сообщение #3


Доцент
******

Группа: Member
Сообщений: 1681
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 7358
Поблагодарили: 736 раз(а)




Почему мы должны осудить преступления советского режима?

Уже не должны ничего осуждать, Патриарх не так давно сказал типа, к этой истории надо относится осторожно , не надо ее ворошить.

И вообще, марксизм это хорошо
Цитата
А ведь сам нынешний патриарх РПЦ Кирилл признает, что «…Марксизм заимствовал христианскую мораль. И “Моральный кодекс строителя коммунизма” заимствовал очень многие важные христианские постулаты… Мораль Коммунистической партии более или менее соответствовала тем нормам, которые проповедовала вера… С точки зрения формирования ценностей в обществе, да, была некая скоординированная система: школа, писатели, поэты, ученые, телевидение, - все работало в определенной системе ценностей, которые по фактическому признаку были отражением христианской системы».[1]

http://hrist-commun.narod.ru/pravoslavie__o_sov_periode.htm

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 29.12.2012, 3:58
Сообщение #4


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Ксей @ 5.12.2012, 23:01) *
Уже не должны ничего осуждать, Патриарх не так давно сказал типа, к этой истории надо относится осторожно , не надо ее ворошить.

Да, ворошить историю, особенно для церкви - дело очень и очень опасное. Вот недавно потрогали архивы славного ведомства чекистов, 20х-30х годов, что-то стало доступным, и что?
И сразу церковь моментально вычеркнула из списков 35 мученников... А ведь для них уже писали иконы, строили храмы, называли детей... И вдруг история стала достоянием, и из сразу удаляют - ну наверное чтобы не опозорится... Судя по всему не за веру они пострадали.
http://izvestia.ru/news/541605


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vse
сообщение 29.12.2012, 18:07
Сообщение #5


Куда лечу? Куда хочу? :-)
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 5192
Регистрация: 14.12.2006
Из: from Kyiv
Пользователь №: 3417
Поблагодарили: 2111 раз(а)




Цитата(Librarian @ 29.12.2012, 2:58) *
Судя по всему не за веру они пострадали.


За что страдали там не описано. Вопрос в основном сводится к тому давали ли они показания на кого то иного. Тут вопрос не в то за что страдали, а что они смогли вынести. При всем при этом надо понимать что следователей мало тревожило искренность и свободность показаний. В общем думаю могли бы и что то подсунуть.

В общем я не стал бы широко оценивать тех людей. Что они и как перенесли в полной мере мы не узнаем.

Другое дело что при вопросах канонизации стараются взвесить все. И мне не совсем понятно откуда всплывали новые документы. Обычно личные дела изучали. Насколько я понимаю были случаи когда документы найти нельзя было. Но тогда вроде бы и не канонизировали.


--------------------
Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!!

The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common
sense is not what we put into the world. It is what we find there.
The Common Sense of Science Chapter V (p. 78)
Jacob Bronowski
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 29.12.2012, 21:59
Сообщение #6


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (vse @ 29.12.2012, 15:07) *
В общем я не стал бы широко оценивать тех людей. Что они и как перенесли в полной мере мы не узнаем.

Мы можем только оценивать официальную точку зрения на жтих людей, а от РПЦ она очень и очень странная.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vse
сообщение 2.01.2013, 11:42
Сообщение #7


Куда лечу? Куда хочу? :-)
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 5192
Регистрация: 14.12.2006
Из: from Kyiv
Пользователь №: 3417
Поблагодарили: 2111 раз(а)




Цитата(Librarian @ 29.12.2012, 20:59) *
Мы можем только оценивать официальную точку зрения на жтих людей, а от РПЦ она очень и очень странная.


А на чем базируется официальная точка зрения? Насколько я знаю, в РПЦ отношение базировалось, в том числе, на изучении личных дел.

Вот мне и не понятно что нашли новые личные дела? Или чекисты сначала отдали одни дела, а потом нашли новые? (IMG:style_emoticons/default/be.gif)


--------------------
Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!!

The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common
sense is not what we put into the world. It is what we find there.
The Common Sense of Science Chapter V (p. 78)
Jacob Bronowski
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 2.01.2013, 14:36
Сообщение #8


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (vse @ 2.01.2013, 8:42) *
А на чем базируется официальная точка зрения? Насколько я знаю, в РПЦ отношение базировалось, в том числе, на изучении личных дел.

Вот мне и не понятно что нашли новые личные дела? Или чекисты сначала отдали одни дела, а потом нашли новые? (IMG:style_emoticons/default/be.gif)

Чекисты вообще свои дела не любили никому отдавать, и всплыли они судя по всему только сейчас, а до этого церковь как всегда действовала на основе устных преданий...


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- phelix   Почему мы должны осудить преступления советского режима?   12.08.2012, 20:19
- - mbikola   как-то, помню, поражался иконам Сталина, Ленина, д...   13.08.2012, 12:22
- - Wild Bill   Цитата(phelix @ 12.08.2012, 21:19) В ходе...   13.08.2012, 13:21
- - phelix   Поскольку народ здесь, по-видимому, обычно не скло...   15.08.2012, 17:49
|- - Ксей   phelix Вы сами то прочитайте свою цитату. Наприме...   15.08.2012, 19:03
||- - phelix   Цитата(Ксей @ 15.08.2012, 20:03) phelix ...   16.08.2012, 10:40
||- - Wild Bill   Церковь изымала у крестьян 50% урожая, после чего ...   18.08.2012, 15:39
|- - Wild Bill   Цитата(phelix @ 15.08.2012, 18:49) Поскол...   15.08.2012, 22:20
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 15.08.2012, 15:49) 13 авг...   5.06.2013, 3:36
|- - phelix   Цитата(Librarian @ 5.06.2013, 4:36) ... А...   5.06.2013, 12:35
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 5.06.2013, 10:35) Вранье....   5.06.2013, 18:44
- - phelix   Вот еще интервью с исследователем репрессий(источн...   26.08.2012, 19:13
|- - Wild Bill   Феликс, Вы, как я думал, патриот России... пусть у...   27.08.2012, 13:53
- - phelix   О влад. Афанасии (Сахарове) слышал много хорошего....   24.09.2012, 20:08
|- - Wild Bill   И что?!!! Вот Яшка Свердлов (Ешуа-Соло...   26.09.2012, 15:55
- - phelix   «Страшнее, чем Бухенвальд». Впечатления от выставк...   22.10.2012, 14:29
- - phelix   Цитатавыставка «Non licet vos esse. Не должно вам ...   23.10.2012, 15:17
- - phelix   Игумен Дамаскин (Орловский), основываясь на сведен...   19.11.2012, 21:12
- - phelix   Цитатасудебное заседание проходило без участия обв...   5.12.2012, 19:58
|- - Ксей   Почему мы должны осудить преступления советского р...   6.12.2012, 2:01
|- - phelix   Цитата(Ксей @ 6.12.2012, 2:01) Почему мы ...   6.12.2012, 10:19
|- - Librarian   QUOTE (Ксей @ 5.12.2012, 23:01) Уже не до...   29.12.2012, 3:58
|- - vse   Цитата(Librarian @ 29.12.2012, 2:58) Судя...   29.12.2012, 18:07
|- - Librarian   QUOTE (vse @ 29.12.2012, 15:07) В общем я...   29.12.2012, 21:59
|- - vse   Цитата(Librarian @ 29.12.2012, 20:59) Мы ...   2.01.2013, 11:42
|- - Librarian   QUOTE (vse @ 2.01.2013, 8:42) А на чем ба...   2.01.2013, 14:36
- - phelix   Ну, это же домыслы, Вы даже усилили их по срвнению...   29.12.2012, 11:18
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 29.12.2012, 8:18) Ну, это...   29.12.2012, 13:12
|- - Const   Цитата(phelix @ 29.12.2012, 14:18) Ну, эт...   29.12.2012, 15:55
- - vse   Да вот в том то и дело что насколько я знаю в осно...   3.01.2013, 14:28
- - phelix   Вот еще интересное из первых уст: Если интересно,...   26.02.2013, 18:36
- - phelix   ЦитатаБольшевики, придя к власти, не могли не гнат...   13.11.2013, 9:52
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 13.11.2013, 6:52) Кто нач...   13.11.2013, 11:58
|- - phelix   Цитата(Librarian @ 13.11.2013, 11:58) Инт...   13.11.2013, 14:10
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 13.11.2013, 11:10) Бутовс...   13.11.2013, 14:54
|- - jhanjaa   Цитата(Librarian @ 13.11.2013, 15:54) ......   14.11.2013, 11:39
|- - Librarian   QUOTE (jhanjaa @ 14.11.2013, 8:39) Ну мы ...   22.11.2013, 14:52
|- - phelix   Цитата(Librarian @ 22.11.2013, 14:52) Это...   23.11.2013, 18:31
|- - Const   Цитата(phelix @ 23.11.2013, 21:31) Соверш...   23.11.2013, 18:44
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 23.11.2013, 15:31) Соверш...   24.11.2013, 21:41
- - phelix   Цитата(phelix @ 13.11.2013, 9:52) Читать ...   21.11.2013, 12:40
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 21.11.2013, 9:40) А вот п...   22.11.2013, 15:13
- - phelix   Цитата(Const @ 23.11.2013, 18:44) Это нич...   25.11.2013, 11:05
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 25.11.2013, 8:05) Я может...   26.11.2013, 14:30
|- - phelix   Цитата(Librarian @ 26.11.2013, 15:30) Каж...   27.11.2013, 13:36
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 27.11.2013, 10:36) Что же...   27.11.2013, 16:17
- - phelix   Протодиакон Николай Попович об атеистах в окопах, ...   10.12.2013, 12:28
- - Librarian   Есть такая книжка, многотомник. " Жития ново...   4.01.2014, 18:22
- - phelix   Соловецкое исповедание: " Было бы неправдой,...   6.06.2016, 8:46
- - phelix   Читаю коммунистов и диву даюсь, насколько же Конст...   12.06.2016, 18:43
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 12.06.2016, 16:43) Читаю ...   12.06.2016, 21:21
|- - phelix   Цитата(Librarian @ 12.06.2016, 21:21) ......   15.06.2016, 12:12
|- - Librarian   QUOTE (phelix @ 15.06.2016, 10:12) Вот я ...   16.06.2016, 2:46
|- - Const   Цитата(phelix @ 15.06.2016, 14:12) Вот я ...   16.06.2016, 10:37
- - phelix   "До сих пор (1976г) ходит еще в ЦДЛ одна стар...   13.02.2017, 12:57
- - Const   Цитата(phelix @ 13.02.2017, 14:57) ...   13.02.2017, 13:20
|- - phelix   Цитата(Const @ 13.02.2017, 13:20) То есть...   14.02.2017, 12:12
|- - Const   Цитата(phelix @ 14.02.2017, 14:12) В Импе...   14.02.2017, 12:23
|- - phelix   Цитата(Const @ 14.02.2017, 12:23) В любом...   14.02.2017, 13:03
- - Shtorm   О, я вам такое порасскажу как кто глупости рассказ...   13.02.2017, 15:02


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 4:34


Rambler's Top100