IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Открытая наука, О доступе к научной информации
Nils
сообщение 25.11.2009, 11:17
Сообщение #1


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Открытая наука

Около года назад прочитал статью в журнале "В мире науки" - "SCIENCE 2.0 - ОТКРЫТАЯ НАУКА" полностью статья (на английском языке). Потом встретил любопытную информацию, можно даже сказать, скандальную информацию про проект ТЕСИС оказалось не все желающие российские научные заведения смогли получить доступ к экспериментальной информации - данным спутника со ссылкой на возможность плагиата. О каком плагиате может идти речь, если спутник гос. собственность и выдает экспериментальные данные, кто первый их грамотно обработает тому и флаг в руки... но нет оказывается что не так! Оказывается подшефная организация обладает форой около года или более на всю экспериментальную информацию со спутника.

Как вы смотрите на эту ситуацию? И какие еще научные данные, на ваш взгляд, могли бы получить открытое распространение в научной среде внутри страны?


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
vse
сообщение 26.11.2009, 14:13
Сообщение #2


Куда лечу? Куда хочу? :-)
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 5192
Регистрация: 14.12.2006
Из: from Kyiv
Пользователь №: 3417
Поблагодарили: 2111 раз(а)




Штатовцы, по моему, выкладывают в инет отчеты финансируемые госдепартаментами. Ну кроме военной тайны. :-)

Правда полностью никогда не читал.

Хорошо что в инте некоторые наши отчеты не идут. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)


--------------------
Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!!

The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common
sense is not what we put into the world. It is what we find there.
The Common Sense of Science Chapter V (p. 78)
Jacob Bronowski


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 26.11.2009, 14:19
Сообщение #3


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(vse @ 26.11.2009, 14:13) *
Штатовцы, по моему, выкладывают в инет отчеты финансируемые госдепартаментами. Ну кроме военной тайны. :-)

Правда полностью никогда не читал.

Хорошо что в инте некоторые наши отчеты не идут. (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)

Отчеты лабораторий нужно выкладывать и у нас. Los Alamos выкладывает! Другое дело, что в нашей стране отчетов в ряде случаев нет, а если есть так чепуха всякая написана там... создали модель того и того... покажите все и по полочкам как это в отчетах Los Alamos! Это ведь конечный продукт оплаченный государством. Вы показываете и начинаем конкурировать до следующего года.

Очень удобно ничего не делать! Или сделать что-нибудь раз в 10-20 лет и сидеть спокойно, спрятав оплаченное государством в темный чулан. Лаборатории должны делать отчеты как это делают ребята из Los Alamos и выкладывать в открытый доступ.


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Elena
сообщение 26.11.2009, 16:06
Сообщение #4


Ректор
********

Группа: Admin
Сообщений: 11202
Регистрация: 30.8.2005
Пользователь №: 197
Поблагодарили: 9027 раз(а)




Цитата(Nils @ 26.11.2009, 14:19) *
Отчеты лабораторий нужно выкладывать и у нас. Los Alamos выкладывает! Другое дело, что в нашей стране отчетов в ряде случаев нет, а если есть так чепуха всякая написана там... создали модель того и того... покажите все и по полочкам как это в отчетах Los Alamos! Это ведь конечный продукт оплаченный государством. Вы показываете и начинаем конкурировать до следующего года.

Кхм, а зачем обязательно отчеты выкладывать? Все, что можно опубликовать, публикуется. У нас вот, например, бывает так, что вчера просчет на компьютере, сегодня физический эксперимент, завтра пишем статью, послезавтра с ней уже может ознакомиться научная общественность. Ну насчет вчера-сегодня-завтра-послезавтра я, конечно, утрирую (хотя были и такие случаи), но суть от этого не меняется.


--------------------
"Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт

Путь по звездам вновь означен,
И вновь гудит набат.
В алтарях святые плачут,
И воин сходит в ад,
Сущий ад,
Но ни шагу назад!
© Ария
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nils
сообщение 26.11.2009, 16:35
Сообщение #5


Профессор
*******

Группа: Member
Сообщений: 4899
Регистрация: 25.6.2009
Пользователь №: 33183
Поблагодарили: 2241 раз(а)




Цитата(Elena @ 26.11.2009, 17:06) *
Цитата(Nils @ 26.11.2009, 14:19) *
Отчеты лабораторий нужно выкладывать и у нас. Los Alamos выкладывает! Другое дело, что в нашей стране отчетов в ряде случаев нет, а если есть так чепуха всякая написана там... создали модель того и того... покажите все и по полочкам как это в отчетах Los Alamos! Это ведь конечный продукт оплаченный государством. Вы показываете и начинаем конкурировать до следующего года.

Кхм, а зачем обязательно отчеты выкладывать? Все, что можно опубликовать, публикуется. У нас вот, например, бывает так, что вчера просчет на компьютере, сегодня физический эксперимент, завтра пишем статью, послезавтра с ней уже может ознакомиться научная общественность. Ну насчет вчера-сегодня-завтра-послезавтра я, конечно, утрирую (хотя были и такие случаи), но суть от этого не меняется.

1. Отчеты информативней и дают информацию несколько в ином стиле. Когда не нужно искать десятки статей, а почитать мини книжку - отчет лаборатории по такой то тематике. Речь вот про такие отчеты

Данный файл есть в открытом доступе на Los Alamos LA-4370 он старый ... просто в качестве примера.


2. Создается определенная культура в самой лаборатории и в передачи опыта своим же будущим работникам.


--------------------
(Это моё мнение и только моё) ИМХО


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
serj
сообщение 16.04.2012, 23:55
Сообщение #6


Абитуриент
*

Группа: Member
Сообщений: 17
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 135267
Поблагодарили: 4 раз(а)




В науке есть нечто от спорта. Такое понятие как приоритет. Подавляющая масса новых идей " витает в воздухе" .
Что может помешать кому-то "застолбить" идею. Такие качества как лень и трудолюбие, дилетантство и высокая квалификация и определяют первенство. Или должны определять его. Хотя в реальности происходит иногда по иному.
Возьмите историю Перельмана. Здесь присутствует абсолютно все.

Насчет спутника. Если их кто-то запускает, значит это кому-то нужно ). Никто не пускает в свою квартиру кого попало. Даже если человек ночует на улице. Здесь мы имеем дело с инициативой, которая дожна вознаграждаться.
Хотите получать эксклюзивную информацию - запускайте свой спутник ((

Общество потому и развивается, что потребности его всегда опережают его возможности


--------------------
Божественная ИСТИНА рождается как ересь.
(Библейский юмор)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Nils   Открытая наука   25.11.2009, 11:17
- - Lord-Aries   А я за то, чтоб вообще все было в открытом доступе   25.11.2009, 13:24
|- - Nils   Цитата(Lord-Aries @ 25.11.2009, 13:2...   25.11.2009, 14:23
- - Lord-Aries   Я просто против Блогов. А так, у нас даж подобная ...   25.11.2009, 15:02
|- - Nils   Цитата(Lord-Aries @ 25.11.2009, 15:0...   25.11.2009, 15:08
- - Librarian   Открытость исследования должна зависеть в первую о...   25.11.2009, 15:09
|- - Darkchemist13   Цитата(Librarian @ 25.11.2009, 15:09) Отк...   25.11.2009, 23:58
- - Lord-Aries   ну_результаты... Как будут - выложим. Все в процес...   25.11.2009, 15:13
- - Lord-Aries   А ЗАЧЕМ журналы? Не пора ли в инет выкладывать на ...   26.11.2009, 0:30
|- - cyon   Цитата(Lord-Aries @ 26.11.2009, 0:30...   26.11.2009, 0:43
||- - Lord-Aries   Цитата(cyon @ 26.11.2009, 0:43) "Взя...   26.11.2009, 9:54
||- - cyon   Цитата(Lord-Aries @ 26.11.2009, 9:54...   26.11.2009, 11:15
|- - metelev_sv   Цитата(Lord-Aries @ 26.11.2009, 0:30...   26.11.2009, 9:34
|- - Nils   Цитата(metelev_sv @ 26.11.2009, 9:34) Цит...   26.11.2009, 10:57
- - mbikola   Здесь дело в научной этике! Которой уже давно ...   26.11.2009, 11:36
- - Lord-Aries   Ок. Кто из нас сейчас боится, что украдут его идею...   26.11.2009, 12:26
|- - Librarian   QUOTE (Lord-Aries @ 26.11.2009, 9:26...   26.11.2009, 14:47
- - mbikola   Лорд, эт тебе... Когда речь идет о больших боссах ...   26.11.2009, 12:53
- - cyon   С идеями намного сложнее, чем с данными... Человек...   26.11.2009, 12:57
- - vse   Штатовцы, по моему, выкладывают в инет отчеты фина...   26.11.2009, 14:13
|- - Nils   Цитата(vse @ 26.11.2009, 14:13) Штатовцы,...   26.11.2009, 14:19
|- - vse   Цитата(Nils @ 26.11.2009, 13:19) Очень уд...   26.11.2009, 14:52
|- - Elena   Цитата(Nils @ 26.11.2009, 14:19) Отчеты л...   26.11.2009, 16:06
|- - Nils   Цитата(Elena @ 26.11.2009, 17:06) Цитата(...   26.11.2009, 16:35
|- - serj   В науке есть нечто от спорта. Такое понятие как пр...   16.04.2012, 23:55
- - metelev_sv   Цитата(Lord-Aries @ 26.11.2009, 9:54...   26.11.2009, 15:51
- - Elena   Посмотрела я отчет. Если честно, положа руку на се...   26.11.2009, 21:56
|- - Nils   Цитата(Elena @ 26.11.2009, 21:56) Посмотр...   27.11.2009, 3:34
|- - metelev_sv   Цитата(Nils @ 27.11.2009, 3:34) Статья ст...   27.11.2009, 8:20
|- - Darkchemist13   Цитата(Nils @ 27.11.2009, 3:34) ы, но не ...   27.11.2009, 11:08
||- - metelev_sv   Цитата(Darkchemist13 @ 27.11.2009, 11:08)...   27.11.2009, 11:35
|- - Elena   Цитата(Nils @ 27.11.2009, 3:34) Статья ст...   27.11.2009, 12:08
- - Lord-Aries   ЦитатаСказать нельзя, но насколько я помню, они мо...   26.11.2009, 22:05
|- - metelev_sv   Цитата(Lord-Aries @ 26.11.2009, 22:0...   27.11.2009, 10:34
|- - Lord-Aries   Цитата(metelev_sv @ 27.11.2009, 10:34) В ...   27.11.2009, 12:13
|- - metelev_sv   Цитата(Lord-Aries @ 27.11.2009, 12:1...   27.11.2009, 12:49
|- - Nils   Цитата(metelev_sv @ 27.11.2009, 12:49) Во...   27.11.2009, 13:00
- - Elena   Эй, ну вы мне лишнего-то не приписывайте. Размена ...   27.11.2009, 12:57
|- - Lord-Aries   Цитата(Elena @ 27.11.2009, 12:57) но вот ...   27.11.2009, 20:45
- - Lord-Aries   эх... ВАМ привести варианты платных журналов? Да ч...   27.11.2009, 15:53
|- - metelev_sv   Цитата(Lord-Aries @ 27.11.2009, 15:5...   27.11.2009, 15:55
- - Lord-Aries   А у меня - что вы Вашими словами и Елена не знает ...   27.11.2009, 15:56
- - metelev_sv   Цитата(Lord-Aries @ 27.11.2009, 15:5...   27.11.2009, 16:32
- - cyon   В международных журналах по зоологии, палеонтологи...   27.11.2009, 17:03
- - Elena   Я не буду называть международный журнал, за публик...   27.11.2009, 21:30
- - Nils   Насколько мне известно (также из первых уст), в об...   28.11.2009, 4:06
|- - Lord-Aries   Цитата(Nils @ 28.11.2009, 4:06) Этим спец...   28.11.2009, 10:30
||- - Nils   Цитата(Lord-Aries @ 28.11.2009, 10:3...   28.11.2009, 10:53
|- - Lord-Aries   Цитата(Nils @ 28.11.2009, 4:06) ... в обл...   28.11.2009, 12:13
|- - metelev_sv   Цитата(Lord-Aries @ 28.11.2009, 12:1...   28.11.2009, 12:41
- - Alexa   Открытость науки и плата за публикацию достаточно ...   28.11.2009, 9:36
- - Elena   Коллеги. Обсуждение слишком далеко ушло от темы. П...   1.12.2009, 23:02
- - Elena   Макаренко отделила, тему обратно открыла. Убедител...   2.12.2009, 21:38
- - Nils   Национальный корпус русского языка ЦитатаНа этом ...   2.02.2011, 7:33
- - Nils   Свободный доступ к британским научным исследования...   16.07.2012, 6:20
|- - Wild Bill   Не всё тут так радужно... Прежде всего подавляющ...   16.07.2012, 10:35
|- - Nils   Цитата(Wild Bill @ 16.07.2012, 10:35) Не ...   20.08.2012, 8:30
- - Nils   Правительство США идет по стопам Великобритании П...   27.02.2013, 9:03
- - Nils   RE: Открытая наука   4.03.2013, 8:20
- - VikDemakov   Цитата(Nils @ 25.11.2009, 12:17) Открытая...   8.06.2014, 15:02


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 3:03


Rambler's Top100