Религия и наука, как они уживаются? Опции

[Librarian]

Обсудим этот симбиоз.

[Wild Bill]

Вот я например уважаю мусульман за их мировоззрение. Это же сколько же надо иметь внутренних сил, чтобы следовать своему мировоззрению, и пять раз в день лазить по полу чтобы помолиться, но при этом я абсолютно не согласен с их мировозрением и считаю что оно вредно и опасно для европейского общества.

Как понимаю, уважение здесь не за мировоззрение, а за силу воли... хотя по мне это просто безволие, первый вопрос, которой стоит задать, а почему именно пять раз, быть может, лучше семь раз? Не могу сказать достоверно, но нередко читал про то, что изначальный Ислам много терпимее и прогрессивнее Христианства, более гуманистичен. В Христианстве всё наоборот, оно было изначально человеко-ненавистничащее, только потом, с потерей реальной власти, оно стало приобретать гуманистические черты.

Невозможно отделить веру от церкви. Хотя я всегда удивлялся, зачем всемогущему Богу, который за 6 дней создал всю вселенную, нужны деньги, и не просто деньги, а те которые мы заработали, чтобы бы иму отдавали их.... както невяжется....

Старообрядцев отделили от Церкви, но они верующими христианами быть не перестали... А про творение и деньги -- полностью согласен.

Терпимость... это... какая разница у кого какие тараканы в голове, пока эти тараканы наружу не полезли.

Ну и я про то же! Мне безразличны верующие, пока не вмешиваются в светскую жизнь, сто раз уже говорил. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А почему священники в церквях долдны веразать комуто апендикс? Это если вы о современности говорите. Если же говорить о старых временах то церковь занималась лечением и кроме всего прочего изданием так сказать медицинской литературы.

Про вырезание чего-либо в Церкви -- гражданин начальник, не надо шить мне пропаганду чёрных месс! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А про остальное, так свидетельства многих врачей говорят о том, что церковники мешали им препарировать трупы, а как тогда хирургу получить знания?

Да не, это не смешно. Билл, вы прете как танк: если верующие - то исключительно заблудшие люди, если крещение то капец и все тут, ели церковь то не литературы не архитектуры ни науки и все тут хоть трава не расти. Из вас бы при определенных обстоятельствах получился бы шикарнейший крестоносец (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .

Наверное я так и выгляжу, если не прочитать внимательно все мои сообщения. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я же говорил про искусство и науку в смысле всероссийской известности! Никого не было! А в частных театрах помещиков были и композиторы, и музыканты, только у себя в поместье хозяин мог прикрыть своих, а вот в свободном плавание их ждал бы костёр... Я не оправдываю помещиков, но были даже среди сатрапов были любители искусств. Кого можно вспомнить из писателей Средневековья? Сразу вспоминается переписка Ивана Грозного и князя Курбского... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) А что дальше? Кто создал Российскую науку? Ломоносов! А до него что было?

Если говорить о крещении руси то следует учесть что в те времена религиозная принадлежность имела достаточно отличное от современности значение. Если хотите - можно воспринимать крещение как вступление в альянс широкого спектра действия с византийской империей. Что касается огня и меча, всяко было, если поднять еще раз аналогию по этому признаку с современной наукой то на протяжении всего ее существования параллельно с всевозможными хорошими вещами непрерывно продолжают изобретать всякую гадость. И что теперь?

Религиозная принадлежность тогда? А сейчас она меньшую роль играет? Это смешно! Чечня именно под знаменем фундаменталистского Ислама разгромила РФ, именно исламской Чечне мы сейчас выплачиваем репарации.

Интересно во сколько раз упадет посещаемость в школах и ВУЗах если отменить контроль посещаемости/экзамены/оценки вообще.

Я атеист, но я не граблю людей в подворотне! А куда пойдёт пацан, не знающий таблицы умножения? В банду, однозначно! Куда пойдёт девица? В проститутки! Или Вы думаете, что будут выращивать хлеб и пасти коров? Смешно!

У меня нет ни малейшего желания играться с вами в игры по типу "кто знает больше городов на букву А". Приведу небольшой пример, для затравки, как вы там говорили - нет литературы, одно разнесчастное Слово о полку и все, ну или кактотак.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2070

Я и сам не большой сторонник этих игр, скорее, противник. О Слове я уже говорил... Да, произведение... "Литературные памятники" собираю с 1976 года, но русских там практически нет. Вот у Вас есть эти книги? Что можно прочитать? А даже у меня есть литература с античных времён, со Средних веков на Западе...

Насчет научных школ - я не ученый и потому вполне могу ошибаться но мне всегда казалось что научные школы создаются более синтетически чем вы описали, т.е. берем кусочек тут, кусочек там, перерабатываем, добавляем своего и получаем нечто новое. Существовала вполне приемлемая система образования, письменность, медицина, архитектура, картография - все это требовало определенной базы. Причем тут пофамильный список?

Ха! Вы не правы! Когда сформировалась эта система образования? Ло-мо-но-сов! Практически всё русское пошло от него! Чтобы читать кусочками, тогда надо было знать латынь, немецкий, французский, итальянский, английский.... Это уже монстр, по россиянским понятиям! Даже сегодня (во времена СССР), выучил польский, чтобы читать труды польских специалистов по функциональному анализу, изучил чешский, чтобы быть в курсе новостей по нестандартному анализу... Не... выучил, изучил... громко сказано, чтобы просто понимать специальные тексты. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Научная школа --- личность и куча последователей, личное общение.

И вообще вот 2 карты. По всей видимости прирост территории государства осуществлялся исключительно посредством кадила и силы молитвы т.к. ни литературы ни архитектуры ни тем более науки у этого народа, если я вас правильно понял, не было.

Здесь уже Const ответил, про бежавшее от власти и православия население. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Интересно а почему, по вашему мнению, и именно царизм и православие? Может на развитие страны оказывали влияние и другие факторы?

Да, были и другие, в том числе и географическое положение. Но эти -- определяющие.

[Партизан]

Про вырезание чего-либо в Церкви -- гражданин начальник, не надо шить мне пропаганду чёрных месс! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Черных месс?! (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) . Это тут при чем?
http://bibliotekar.ru/423/14.htm
и вообще не понимаю почему в церкви должны комуто вырезать аппендикс? Давайте еще в театре трепанацию черепа проведем или в кабинете окулиста (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .
Хотя с другой стороны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%...BA%D0%B8%D0%B9)

А про остальное, так свидетельства многих врачей говорят о том, что церковники мешали им препарировать трупы, а как тогда хирургу получить знания?

И много у вас есть свидетельств когда православная церковь препятствовала препарированию трупов. Хотя знаете есть такая тенденция в определенных кругах - всякий кого в свое время церковь брала за задницу, так сказать автоматически относиться к прогрессивным людям, молодцам, светочам и т.п. всяко бывало и иногда люди которые пострадали от церкви сами напрашивались на неприятности. Если я сейчас, допустим, ночью полезу на кладбище откапывать труп для препарирования мне тоже никто медаль не выдаст, придется спасаться бегством сначала от сторожа с лопатой а потом от милиции, уж не знаю будут ли принимать участие в погоне священнослужители ))).

Я же говорил про искусство и науку в смысле всероссийской известности! Никого не было!

Вам искусство и наука нада или известность?

Религиозная принадлежность тогда? А сейчас она меньшую роль играет? Это смешно! Чечня именно под знаменем фундаменталистского Ислама разгромила РФ, именно исламской Чечне мы сейчас выплачиваем репарации.

Она скажем так играет другую роль. Насчет исламской Чечни и репараций можно было бы поговорить отдельно, но мне честно говоря не охота. Хотя с другой стороны если принят за отправную точку сказанное вами получается что объединенная под знаменем религии Чечня победила целую большую Россию. Вот и думайте что хотите (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Ну чтож...платите теперь репарацию.

Я атеист, но я не граблю людей в подворотне! А куда пойдёт пацан, не знающий таблицы умножения? В банду, однозначно! Куда пойдёт девица? В проститутки! Или Вы думаете, что будут выращивать хлеб и пасти коров? Смешно!

Плохо конечно когда человек не знает "таблицы умножения" но вот это ваше однозначно меня совсем не убеждает.

Я и сам не большой сторонник этих игр, скорее, противник. О Слове я уже говорил... Да, произведение... "Литературные памятники" собираю с 1976 года, но русских там практически нет. Вот у Вас есть эти книги? Что можно прочитать? А даже у меня есть литература с античных времён, со Средних веков на Западе...

Тю. Я вот вбил в гугл для интереса:

"Матрица" - примерно 20,6 млн результатов
"Терминатор" - примерно 8,7 млн
"Пираты карибского моря" - примерно 8 млн результатов
"камеди клаб" - примерно 4,4 млн
"Война и Мир" - примерно 4,3 млн результатов
"Преступление и наказание" - примерно 4,2 млн
"Ромео и Джульетта" - примерно 2,7 млн
"Макбет" - примерно 1 млн
"Сказка о золотом петушке" - примерно 0,8 млн
"Гамлет, принц датский" - примерно 0,12 млн


Сообщение отредактировал Партизан - 26.01.2012, 18:35