Религия и наука, как они уживаются? Опции

[Librarian]

Обсудим этот симбиоз.

[Enilta]

Читайте философов

С годами все чаще ловлю себя на желании поддаться искушению самозаблуждения - как средства сохранить душевный комфорт в стрессовых ситуациях. С годами же последние встречаются чаще и ощущение беспомощности усиливается. Я это к тому, что, хотя я лично потребности стать религиозной не чувствую, могу понять возникновение такой потребности и некоторых ее причин. Я же стараюсь не забывать даже в таких ситуациях, что неадекватные представления о мире, обществе и человеке производят обреченные стратегии, что генерирование перспективной стратегии требует скорее соответствующего уровня философской культуры, чем "правильного" религиозного настроя. И, конечно, что среднестатистический земной житель "полирелигиозен".
Естественно, я уважаю право людей быть религиозными и в довольно широких рамках отношусь с пониманием к их ответной нетерпимости к атеистам.

[Wild Bill]

...Естественно, я уважаю право людей быть религиозными и в довольно широких рамках отношусь с пониманием к их ответной нетерпимости к атеистам.

Хорошо сказано! Только вот нетерпимость, терпимость... это очень хорошие слова из русского языка. Относится с терпимостью к религии, это значит просто не бить верующим морду при каждом удобном случае. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Или чтобы верующие не били морду атеистам. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Уважать взгляды друг друга просто нельзя! А Вы уважаете их право, но и понимаете их нетерпимость к нам... значит Вы тоже скрытый верующий!

Вот я, атеист, разве где-нибудь говорил о нетерпимости к религии? Только к её потугам влезть в светскую жизнь, в образование, в медицину. Хотите помочь страждущим? Присылайте братьев и сестёр милосердия, всегда все будут рады и благодарны, но, чтобы вмешиваться в процесс лечения, учитесь по семь-десять лет, учитесь без обращения к откровениям вашего Бога!

Вы говорите -- терпимость! Так мусульманин и христианин и терпят друг друга! Времена нетерпимости -- эпоха Крестовых походов и Джихада. Я просто не понимаю, с какого бодуна они должны уважать друг друга? Это сказки для детского сада...

Почему я, атеист, должен уважать верующих, когда считаю их просто заблудшими людьми в лучшем случае?.. Я их просто терплю, проявляю религиозную терпимость. Как, думаю, и они ко мне, за что им меня уважать?

Философия помогает вычленить все эти проблемы, анализировать их с точки зрения разума (Кант), исторического развития (Гегель), структуры языка (Витгенштейн), недавних тенденций (Хайдеггер) и новейших тенденций (Хёсле). Изучайте философию! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я чтото не пойму кому вы адресовали данную тираду? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Я говорил о совершенно конкретном случае, молодая семья оба родителя математики ребенок болеет - врачи не помогают, им посоветовали отнести ребенка в церковь что они в конце концов и сделали.

Так Вы всегда спрашивали о статистике, вот я и спрашиваю, сколько аппендицитов вырезали священники в церквах... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Бил, я описал то на что походит процедура крещения сейчас. Что касается Владимира с его огнем и мечом и всетакоепрочее, то примерно с таким же успехом я могу вам предложить спросить у жителей Хиросимы что они думают о ядерной физике. И что теперь?

Это смешно. Мне, как защитнику коммунизма, здесь многие задают вопросы о реалиях попытки построения коммунизма в нашей отсталой и безграмотной стране, которая и 70-ти лет не продлилась, а Русь крестили огнём и мечом в течении трёхсот лет, Владимир -- это только начало. Я просто тоже начал отвечать в этом духе. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Кстати, знаете, что в 1917, когда после Февральского переворота солдатам разрешили посещать церковь по своему желанию, то число посещений упало в шесть раз? Это вера народа? Не смешите!

Насчет противостояния развитию искусств, архитектуры и т.д. со стороны православной церкви можно ли поподробнее?

А что подробнее? Назовите российских литераторов, поэтов, музыкантов, скульпторов, архитекторов, учёных до 1750 года. А я назову их в Англии или Франции. Дальше -- больше! Писатели-поэты-музыканты могут использовать и чужой опыт, а вот научные школы создаются только на родной почве, так назовём учёных до 1850 гг.?

В то, что народы России тупее англичан я просто не верю, знаю, что это не так. Значит есть препятствие? Да, есть, это царизм и православие.

Билл, вы меня просто убили наповал этим абзацем.

Выше я уже предложил как разрешить это спор.

[Партизан]

Так Вы всегда спрашивали о статистике, вот я и спрашиваю, сколько аппендицитов вырезали священники в церквах... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А почему священники в церквях долдны веразать комуто апендикс? Это если вы о современности говорите. Если же говорить о старых временах то церковь занималась лечением и кроме всего прочего изданием так сказать медицинской литературы.

Это смешно. Мне, как защитнику коммунизма, здесь многие задают вопросы о реалиях попытки построения коммунизма в нашей отсталой и безграмотной стране, которая и 70-ти лет не продлилась, а Русь крестили огнём и мечом в течении трёхсот лет, Владимир -- это только начало. Я просто тоже начал отвечать в этом духе. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да не, это не смешно. Билл, вы прете как танк: если верующие - то исключительно заблудшие люди, если крещение то капец и все тут, ели церковь то не литературы не архитектуры ни науки и все тут хоть трава не расти. Из вас бы при определенных обстоятельствах получился бы шикарнейший крестоносец (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .
Если говорить о крещении руси то следует учесть что в те времена религиозная принадлежность имела достаточно отличное от современности значение. Если хотите - можно воспринимать крещение как вступление в альянс широкого спектра действия с византийской империей. Что касается огня и меча, всяко было, если поднять еще раз аналогию по этому признаку с современной наукой то на протяжении всего ее существования параллельно с всевозможными хорошими вещами непрерывно продолжают изобретать всякую гадость. И что теперь?

Кстати, знаете, что в 1917, когда после Февральского переворота солдатам разрешили посещать церковь по своему желанию, то число посещений упало в шесть раз? Это вера народа? Не смешите!

Интересно во сколько раз упадет посещаемость в школах и ВУЗах если отменить контроль посещаемости/экзамены/оценки вообще.

А что подробнее? Назовите российских литераторов, поэтов, музыкантов, скульпторов, архитекторов, учёных до 1750 года. А я назову их в Англии или Франции. Дальше -- больше! Писатели-поэты-музыканты могут использовать и чужой опыт, а вот научные школы создаются только на родной почве, так назовём учёных до 1850 гг.?

У меня нет ни малейшего желания играться с вами в игры по типу "кто знает больше городов на букву А". Приведу небольшой пример, для затравки, как вы там говорили - нет литературы, одно разнесчастное Слово о полку и все, ну или кактотак.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2070
Насчет научных школ - я не ученый и потому вполне могу ошибаться но мне всегда казалось что научные школы создаются более синтетически чем вы описали, т.е. берем кусочек тут, кусочек там, перерабатываем, добавляем своего и получаем нечто новое. Существовала вполне приемлемая система образования, письменность, медицина, архитектура, картография - все это требовало определенной базы. Причем тут пофамильный список?

И вообще вот 2 карты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D1%82%D0%B0

http://samuraev.narod.ru/maps/m003.htm
Как говориться - почувствуйте разницу. По всей видимости прирост территории государства осуществлялся исключительно посредством кадила и силы молитвы т.к. ни литературы ни архитектуры ни тем более науки у этого народа, если я вас правильно понял, не было.

В то, что народы России тупее англичан я просто не верю, знаю, что это не так. Значит есть препятствие? Да, есть, это царизм и православие.
Выше я уже предложил как разрешить это спор.

Интересно а почему, по вашему мнению, и именно царизм и православие? Может на развитие страны оказывали влияние и другие факторы?

[Const]

По всей видимости прирост территории государства осуществлялся исключительно посредством кадила и силы молитвы т.к. ни литературы ни архитектуры ни тем более науки у этого народа, если я вас правильно понял, не было.

Ну, положим, прирост государства Российского в немалой степени осуществлялся за счёт того, что народ бежал подальше от власти (в том числе и от церковной власти, см. Старообрядцы), а власть пыталась народ догнать и взять к ногтю. Бежать было куда, — оттого и размеры.

[Партизан]

Ну, положим, прирост государства Российского в немалой степени осуществлялся за счёт того, что народ бежал подальше от власти (в том числе и от церковной власти, см. Старообрядцы), а власть пыталась народ догнать и взять к ногтю. Бежать было куда, — оттого и размеры.

Ну вот видите как классно! теперь вы благодаря всему этому занимаете уже не помню какую дробь от суши, но всеравно дофига (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
Ну а если серьезно, люди перемещались и туда и обратно и вообще всяко разно, кто то на новые земли бежал по разным причинам иногда за убеждения, можно сказать иногда же скрываясь от "властей" по вполне неприглядным обстоятельствам, кто то искал выгоду - сырье, торговля. Ермак в общем и целом был в вполне сносных отношениях с тогдашней властью (Иван Грозный). Богдан Хмельницкий так тот вообще так бежал от вашего царизма и всеготакогопрочего что с перепугу, похоже, перепутал в какую сторону бежать когда разгонялся )).

Сообщение отредактировал Партизан - 17.01.2012, 18:09