Религия и наука, как они уживаются? Опции

[Librarian]

Обсудим этот симбиоз.

[Enilta]

Читайте философов

С годами все чаще ловлю себя на желании поддаться искушению самозаблуждения - как средства сохранить душевный комфорт в стрессовых ситуациях. С годами же последние встречаются чаще и ощущение беспомощности усиливается. Я это к тому, что, хотя я лично потребности стать религиозной не чувствую, могу понять возникновение такой потребности и некоторых ее причин. Я же стараюсь не забывать даже в таких ситуациях, что неадекватные представления о мире, обществе и человеке производят обреченные стратегии, что генерирование перспективной стратегии требует скорее соответствующего уровня философской культуры, чем "правильного" религиозного настроя. И, конечно, что среднестатистический земной житель "полирелигиозен".
Естественно, я уважаю право людей быть религиозными и в довольно широких рамках отношусь с пониманием к их ответной нетерпимости к атеистам.

[Wild Bill]

...Естественно, я уважаю право людей быть религиозными и в довольно широких рамках отношусь с пониманием к их ответной нетерпимости к атеистам.

Хорошо сказано! Только вот нетерпимость, терпимость... это очень хорошие слова из русского языка. Относится с терпимостью к религии, это значит просто не бить верующим морду при каждом удобном случае. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Или чтобы верующие не били морду атеистам. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Уважать взгляды друг друга просто нельзя! А Вы уважаете их право, но и понимаете их нетерпимость к нам... значит Вы тоже скрытый верующий!

Вот я, атеист, разве где-нибудь говорил о нетерпимости к религии? Только к её потугам влезть в светскую жизнь, в образование, в медицину. Хотите помочь страждущим? Присылайте братьев и сестёр милосердия, всегда все будут рады и благодарны, но, чтобы вмешиваться в процесс лечения, учитесь по семь-десять лет, учитесь без обращения к откровениям вашего Бога!

Вы говорите -- терпимость! Так мусульманин и христианин и терпят друг друга! Времена нетерпимости -- эпоха Крестовых походов и Джихада. Я просто не понимаю, с какого бодуна они должны уважать друг друга? Это сказки для детского сада...

Почему я, атеист, должен уважать верующих, когда считаю их просто заблудшими людьми в лучшем случае?.. Я их просто терплю, проявляю религиозную терпимость. Как, думаю, и они ко мне, за что им меня уважать?

Философия помогает вычленить все эти проблемы, анализировать их с точки зрения разума (Кант), исторического развития (Гегель), структуры языка (Витгенштейн), недавних тенденций (Хайдеггер) и новейших тенденций (Хёсле). Изучайте философию! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я чтото не пойму кому вы адресовали данную тираду? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Я говорил о совершенно конкретном случае, молодая семья оба родителя математики ребенок болеет - врачи не помогают, им посоветовали отнести ребенка в церковь что они в конце концов и сделали.

Так Вы всегда спрашивали о статистике, вот я и спрашиваю, сколько аппендицитов вырезали священники в церквах... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Бил, я описал то на что походит процедура крещения сейчас. Что касается Владимира с его огнем и мечом и всетакоепрочее, то примерно с таким же успехом я могу вам предложить спросить у жителей Хиросимы что они думают о ядерной физике. И что теперь?

Это смешно. Мне, как защитнику коммунизма, здесь многие задают вопросы о реалиях попытки построения коммунизма в нашей отсталой и безграмотной стране, которая и 70-ти лет не продлилась, а Русь крестили огнём и мечом в течении трёхсот лет, Владимир -- это только начало. Я просто тоже начал отвечать в этом духе. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Кстати, знаете, что в 1917, когда после Февральского переворота солдатам разрешили посещать церковь по своему желанию, то число посещений упало в шесть раз? Это вера народа? Не смешите!

Насчет противостояния развитию искусств, архитектуры и т.д. со стороны православной церкви можно ли поподробнее?

А что подробнее? Назовите российских литераторов, поэтов, музыкантов, скульпторов, архитекторов, учёных до 1750 года. А я назову их в Англии или Франции. Дальше -- больше! Писатели-поэты-музыканты могут использовать и чужой опыт, а вот научные школы создаются только на родной почве, так назовём учёных до 1850 гг.?

В то, что народы России тупее англичан я просто не верю, знаю, что это не так. Значит есть препятствие? Да, есть, это царизм и православие.

Билл, вы меня просто убили наповал этим абзацем.

Выше я уже предложил как разрешить это спор.

[Shtorm]

Почему я, атеист, должен уважать верующих, когда считаю их просто заблудшими людьми в лучшем случае?.. Я их просто терплю, проявляю религиозную терпимость. Как, думаю, и они ко мне, за что им меня уважать?

По нескольким причинам:
1. что бы объективно можно было оценить их. Если вы их элементарно не уважаете, значит считаете нерОвней себе. Значит не можете по достоинству оценить их. Вы их занижаете, а не просто считаете заблудшими.
2. вам приходится делать над собой усилие что б терпеть их рядом. Усилие как правило когда нить проигрывает и вы рискуете подраться. Но ярость затмит глаза и вы можете проиграть. Это плохо для всех.
3. Что б не проиграть. Врага Нужно уважать.

В то, что народы России тупее англичан я просто не верю, знаю, что это не так. Значит есть препятствие? Да, есть, это царизм и православие.

Я тут как-то спорил с одним человеком на тему языков. Он мне с пеной у рта заявлял, что английский язык менее богат, чем русский. На что я логично задал вопрос, что же человек, родившийся в Англии, не видит красоты рассвета и, соответственно, у него нет нужных эпитетов? Конечно же, это бред. А почему так? Потому что этот человек считает, что русские типа более лучше. Конечно же, это ошибка и элементарное Не уважение.

[Wild Bill]

1. 2. 3.

1. Увы, все люди не равны: кто-то быстрее бегает, кто-то дальше прыгает, кто-то лучше вычисляет интегралы, а кто-то лучше решает дифференциальные уравнения... Человека можно уважать за его дела и достижения. Как можно уважать человека за его мировоззрение? Мировоззрение можно или разделять, или нет.
2. Терпимость в любом выражении предполагает именно терпение. Религиозность в той или иной форме или её отсутствие причинами уважения быть не могут. Человека можно уважать за доброту, готовность помочь, высокий профессионализм..., несмотря на его веру или неверие.
3. Не считаю верующих врагами. Враг -- церковная иерархия, организация. Ещё Сталин говорил, что воюем не против немцев, а против нацизма. Ситуация аналогичная, знаю многих верующих, которые также как и мы выступают против религии в школе и в образовании вообще. Эта позиция достойна уважения, а их религиозность вызывает терпение к "заблудшим". (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я тут как-то спорил с одним человеком на тему языков. Он мне с пеной у рта заявлял, что английский язык менее богат, чем русский. На что я логично задал вопрос, что же человек, родившийся в Англии, не видит красоты рассвета и, соответственно, у него нет нужных эпитетов? Конечно же, это бред. А почему так? Потому что этот человек считает, что русские типа более лучше. Конечно же, это ошибка и элементарное Не уважение.

Но я разве принижал англичан или какой другой народ? (IMG:style_emoticons/default/03.gif) Просто указал, что народы России, по моему, не хуже, просто не всегда могли проявить свои способности из-за разных причин.

[Shtorm]

1. Потому что именно такое мировоззрение создало мать Терезу. Не понимая этого мировоззрения вы совершаете ошибку
2. Терпимость... очень не простое понятие. Если вы понимаете их, то терпимость переход в другое. Вы перестаете именно терпеть. Вы начинаете сотрудничать.
3. К сожалению, ведете с ними себя как с врагами. Вы просто по-другому сейчас не можете. Как бы там кто чего не говорил, с кем он там воююет, но гибли-то немецкие солдаты. Так же и у вас. Гибнут то именно верующие (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Но я разве принижал англичан или какой другой народ? (IMG:style_emoticons/default/03.gif) Просто указал, что народы России, по моему, не хуже, просто не всегда могли проявить свои способности из-за разных причин.

Эт я так, для примера (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Wild Bill]

Если бы я понимал такое мировоззрение, то, скорее всего, сам был бы верующим. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Мать Тереза -- это одно, а сколько было врачей, медсестёр и санитаров-атеистов, которые спасли множество жизней, врачей-атеистов, которые испытывали на себе новые лекарства... Их атеизм не помешал им принести много больше пользы.

Да, терпимость не простое понятие, но с пониманием в этом случае не связано, как мне кажется. Понимание возникает тогда, когда можно хотя бы частично признать правоту оппонента.

Не веду себя с верующими, как с врагами, с чего бы их считать врагами? Они безразличны, пока не начинают вмешиваться в светсткую жизнь. Если приходится, например, сотрудничать с физиком-верующим, то интересуют в первую очередь его профессиональные качества. Конечно, он может на своём столе поставить иконку, но если будет пять раз в день молиться на работе, то терпимость моя кончится, сразу настучу начальству. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Shtorm]

Если бы я понимал такое мировоззрение, то, скорее всего, сам был бы верующим. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вот именно, я говорю про иную концепцию жизни (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Принять и Понять - это разные понятия.

Мать Тереза -- это одно, а сколько было врачей, медсестёр и санитаров-атеистов, которые спасли множество жизней, врачей-атеистов, которые испытывали на себе новые лекарства... Их атеизм не помешал им принести много больше пользы.

Можно привести примеров сколько очень хорошего и в очень большом количестве сделали люди верующие и атеисты но это не приведет к реальному пониманию вещей. Это лишь конфронтация и не более.

Да, терпимость не простое понятие, но с пониманием в этом случае не связано, как мне кажется. Понимание возникает тогда, когда можно хотя бы частично признать правоту оппонента.

Хм. Это не так. Понимание это когда ты понимаешь, почему человек делает так, а не иначе. Можно быть с ним не согласным, но понятно. К примеру я не согласен с тем что люди курят. Я это не приемлю. Но я понимаю, почему они это делают.

Конечно, он может на своём столе поставить иконку, но если будет пять раз в день молиться на работе, то терпимость моя кончится, сразу настучу начальству. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А чем он вам помешал что молился? Это как-то сказалось на КПД работы?