IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
Про питье, ”Руси есть веселие пити”
vse
сообщение 19.06.2009, 17:56
Сообщение #1


Куда лечу? Куда хочу? :-)
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 5192
Регистрация: 14.12.2006
Из: from Kyiv
Пользователь №: 3417
Поблагодарили: 2111 раз(а)




Знакомая многим нам тема. С огромными традициями. С личными нормами и т.д.

Интересно что в традиционно пьющей России были времена сухих законов.

Цитата
Ведь были же времена, когда государство в борьбе с "зеленым змием" принимало радикальные меры. В 1914 году, в самом начале Германской войны, царь Николай Второй издал указ, запрещающий продажу водки на всей территории России, то есть, был введен "сухой закон", длившийся вплоть до 17-го года. Результаты поразительны. Производительность труда выросла на 15 %. Самоубийства сократились на 20%. Накопления людей увеличились почти в десять раз.

В годы "перестройки", в 1985 году был издан знаменитый "антиалкогольный указ". Мы помним очереди у винных прилавков. Народный ропот. Всплеск самогоноварения. Но вот результаты этого недолго действующего указа. Преступления снизились на 17%. Продолжительность жизни мужчин увеличилась на 3,2 года. Травмы на производстве упали на 20%. Число ДТП уменьшилось на 30%.


_www.newsland.ru/News/Detail/id/376963/cat/10


--------------------
Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!!

The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common
sense is not what we put into the world. It is what we find there.
The Common Sense of Science Chapter V (p. 78)
Jacob Bronowski


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
emmy
сообщение 2.07.2009, 21:50
Сообщение #2


Автор форума
****

Группа: Member
Сообщений: 680
Регистрация: 7.4.2007
Пользователь №: 4282
Поблагодарили: 427 раз(а)




Цитата(vse @ 19.06.2009, 14:56) *
Ведь были же времена, когда государство в борьбе с "зеленым змием" принимало радикальные меры. В 1914 году, в самом начале Германской войны, царь Николай Второй издал указ, запрещающий продажу водки на всей территории России, то есть, был введен "сухой закон", длившийся вплоть до 17-го года. Результаты поразительны. Производительность труда выросла на 15 %. Самоубийства сократились на 20%. Накопления людей увеличились почти в десять раз.


Странные цифры. Производительность труда выросла - едва ли это заслуга "сухого закона". В рабочее время ни при какой власти особо не попьянствуешь - выгонят. А вот война - дело другое: идут заказы военные, новые разработки, патриотический подъём - это факторы на производительность действительно могут повлиять. Самоубийства сократились - здорово, но опять же - если огромный массив молодых людей "занять" войной, то станет действительно не до самоубийств. С накоплениям вообще хохма - как? За счёт чего? Возможно, здесь просто посчитали прибыли "оружейных баронов" и усреднили со всем прочим населением. Ибо представить, что 90% заработанных денег уходило на спиртное (и это у всей страны!) очень непросто. Подозреваю, что "справедливец" либо лукавит, либо не в ту бумажку глянул.


--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vse
сообщение 3.07.2009, 14:47
Сообщение #3


Куда лечу? Куда хочу? :-)
********

Группа: Supermoderator
Сообщений: 5192
Регистрация: 14.12.2006
Из: from Kyiv
Пользователь №: 3417
Поблагодарили: 2111 раз(а)




Цитата(emmy @ 2.07.2009, 20:50) *
Странные цифры. Производительность труда выросла - едва ли это заслуга "сухого закона". В рабочее время ни при какой власти особо не попьянствуешь - выгонят.


Жизнь полна исключений.

Знаю пример когда одна жена жаловалось что сейчас у мужу работы нет, дескать то ли дело раньше прийдет (в доску) на роботу а его положат его в вагончик (проспаться).

А в дореволюционное время была система штрафов. Пришел с запахом плати деньги. Не думаю что до бесконечности но несколько раз наверно можно было.

Цитата(emmy @ 2.07.2009, 20:50) *
Ибо представить, что 90% заработанных денег уходило на спиртное (и это у всей страны!) очень непросто.


Опять же примеры разные есть. Когда то читал книгу про Есенина. Крестьяне из его села занимались бурлачеством. Понятно за лето что то поднакапливалось. Сразу по возвращению веселая жизнь, пока есть деньги, а потом зубы на полку до следующего лета.

Понятно что фактор призыва и военных заказов тоже был.

А про призыв

Цитата
В Российской империи с ее огромным населением действительную службу, в отличие от Франции и Германии, проходила лишь часть мужчин призывного возраста.


Цитата
Мобилизация увеличила армию до 4 миллионов человек,


Цитата
России (без Польши и Финляндии) - почти 160 миллионов.


_www.nkj.ru/archive/articles/11376/

Что говорит о том что множество людей осталось дома.


--------------------
Место знакомств (ХИМИКОВ)
Химики всех стран знакомьтесь!!!

The world makes sense all right; it makes common sense. . . But common
sense is not what we put into the world. It is what we find there.
The Common Sense of Science Chapter V (p. 78)
Jacob Bronowski
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
emmy
сообщение 14.11.2009, 23:06
Сообщение #4


Автор форума
****

Группа: Member
Сообщений: 680
Регистрация: 7.4.2007
Пользователь №: 4282
Поблагодарили: 427 раз(а)




Цитата(vse @ 3.07.2009, 12:47) *
Цитата(emmy @ 2.07.2009, 20:50) *
Странные цифры. Производительность труда выросла - едва ли это заслуга "сухого закона". В рабочее время ни при какой власти особо не попьянствуешь - выгонят.


Жизнь полна исключений.

Знаю пример когда одна жена жаловалось что сейчас у мужу работы нет, дескать то ли дело раньше прийдет (в доску) на роботу а его положат его в вагончик (проспаться).


Ну вот прям-таки "полна". Понятно, что большого спеца в каком-либо деле будут терпеть и выпивающего, но никакое же терпение не безгранично. Да и потом, речь-то шла о статистике, то есть обобщённой картине.

Цитата(vse @ 3.07.2009, 12:47) *
Цитата(emmy @ 2.07.2009, 20:50) *
Ибо представить, что 90% заработанных денег уходило на спиртное (и это у всей страны!) очень непросто.

Опять же примеры разные есть. Когда то читал книгу про Есенина. Крестьяне из его села занимались бурлачеством. Понятно за лето что то поднакапливалось. Сразу по возвращению веселая жизнь, пока есть деньги, а потом зубы на полку до следующего лета.

Допустим у каких-то сезонных/вахтенных рабочих и была такая жизнь (в той же Угрюм-реке про золотодобытчиков есть подобное), но всё равно, помимо водки на заработанное покупалась и одежда новая, и утварь и скот. Цифра 90% - явный абсурд. И опять же, какая доля занималась "бурлачеством" и прочими приработками?

Цитата
В Российской империи с ее огромным населением действительную службу, в отличие от Франции и Германии, проходила лишь часть мужчин призывного возраста...
Мобилизация увеличила армию до 4 миллионов человек
...России (без Польши и Финляндии) - почти 160 миллионов.

Цитата(vse @ 3.07.2009, 12:47) *
Что говорит о том что множество людей осталось дома.

Ясное дело, что большинство осталось дома - кто-то должен работать, кто-то - сеять и собирать урожай. Не вижу здесь никакого противоречия. Процент самоубийств в селе вряд ли выше, чем в городе - не до того. А как война началась, и городская "группа риска" оказалась при деле.
Цитата
www.nkj.ru/archive/articles/11376/

Статейка занятная, но к питью отношения особо не имеет, потому можем в другой теме обсудить.




--------------------


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Wild Bill
сообщение 8.10.2011, 16:51
Сообщение #5


Ганфайтер
*******

Группа: Member
Сообщений: 2881
Регистрация: 23.2.2010
Из: Москва, Тушино
Пользователь №: 52631
Поблагодарили: 1400 раз(а)




Пьянство, конечно, связано с наркологической зависимостью в какой-то мере, но причины пьянства чисто социальные.


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 12.10.2011, 14:04
Сообщение #6


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Wild Bill @ 8.10.2011, 14:51) *
Пьянство, конечно, связано с наркологической зависимостью в какой-то мере, но причины пьянства чисто социальные.

А климатические причины пьянства тоже нельзя забывать.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Wild Bill
сообщение 16.10.2011, 20:52
Сообщение #7


Ганфайтер
*******

Группа: Member
Сообщений: 2881
Регистрация: 23.2.2010
Из: Москва, Тушино
Пользователь №: 52631
Поблагодарили: 1400 раз(а)




Здесь неоднозначно... Если в меру, то лучше крепкие напитки, а не в меру, так и замёрзнуть можно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) С вином проблем нет, его можно пить не более комнатной температуры, или меньше, на морозе не поможет. Но вот в умеренном климате -- Польша, Германия, Швейцария, Чехия -- вполне идёт пиво, которое называли -- Северное шампанское...


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 28.10.2011, 14:50
Сообщение #8


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Wild Bill @ 16.10.2011, 18:52) *
Здесь неоднозначно... Если в меру, то лучше крепкие напитки, а не в меру, так и замёрзнуть можно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) С вином проблем нет, его можно пить не более комнатной температуры, или меньше, на морозе не поможет. Но вот в умеренном климате -- Польша, Германия, Швейцария, Чехия -- вполне идёт пиво, которое называли -- Северное шампанское...

Лучше всего идти по меридиану и сравнивать напитки.
По крайней мере в Англии это очень хорошо работает, переход от вина на самом юге к пиву в центре и потом к тяжелым сортам виски на самом севере.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Wild Bill
сообщение 16.12.2011, 22:36
Сообщение #9


Ганфайтер
*******

Группа: Member
Сообщений: 2881
Регистрация: 23.2.2010
Из: Москва, Тушино
Пользователь №: 52631
Поблагодарили: 1400 раз(а)




Цитата(Librarian @ 28.10.2011, 15:50) *
Лучше всего идти по меридиану и сравнивать напитки.
По крайней мере в Англии это очень хорошо работает, переход от вина на самом юге к пиву в центре и потом к тяжелым сортам виски на самом севере.
Кстати, в последнее время пристрастился к английским сухим... Наверное потепление есть... такие вина были пару-тройку десятков лет назад на севере Нормандии...


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 21.12.2011, 20:54
Сообщение #10


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Wild Bill @ 16.12.2011, 19:36) *
Кстати, в последнее время пристрастился к английским сухим... Наверное потепление есть... такие вина были пару-тройку десятков лет назад на севере Нормандии...

Английские сухие вина???? А можно поподробнее написать, а то тут вина в 90% плодово-ягодные, и соответственно довольно сладкие.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Wild Bill
сообщение 22.12.2011, 13:23
Сообщение #11


Ганфайтер
*******

Группа: Member
Сообщений: 2881
Регистрация: 23.2.2010
Из: Москва, Тушино
Пользователь №: 52631
Поблагодарили: 1400 раз(а)




Впервые английские вина довелось попробовать в середине 90-х. Мне понравились. Постепенно они исчезали из магазинов в Москве, как, кстати, и многие сорта рейнских (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) . Сейчас приходится искать в специализированных магазинах, но и там бывают редко. Вот немного об английских винах (ссылка, ссылка, ссылка), слышал и о производстве аналогов шампанских вин, но пробовать не пришлось, так что опираюсь только на слухи.

Сообщение отредактировал Wild Bill - 22.12.2011, 13:28


--------------------
Помните, грамотно поставленный вопрос содержит 2/3 ответа. Неграмотный вопрос отнимает 10 лет жизни!
Если человека кусает вампир - он становится вампиром. Но откуда у меня такое странное ощущение, что очень многих искусали бараны?


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Librarian
сообщение 23.12.2011, 3:45
Сообщение #12


Ректор
********

Группа: Member
Сообщений: 9390
Регистрация: 22.7.2005
Из: library
Пользователь №: 10
Поблагодарили: 3186 раз(а)

Защита: 3472-8435-56-263


QUOTE (Wild Bill @ 22.12.2011, 10:23) *
Впервые английские вина довелось попробовать в середине 90-х. Мне понравились. Постепенно они исчезали из магазинов в Москве, как, кстати, и многие сорта рейнских (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) . Сейчас приходится искать в специализированных магазинах, но и там бывают редко. Вот немного об английских винах (ссылка, ссылка, ссылка), слышал и о производстве аналогов шампанских вин, но пробовать не пришлось, так что опираюсь только на слухи.

Я както все больше сталкивался вот с такими винами в англии.
Прикрепленный файл  wines.jpg ( 191.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

А те из статей я покане видел. Попробую поискать в специализированных магазинах.


--------------------
Я Вернулся!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- vse   Про питье   19.06.2009, 17:56
- - metelev_sv   Алкоголизм древнейший пережиток, источник мук, стр...   19.06.2009, 19:02
- - vse   Мне лично интересный было бы посмотреть на данное ...   23.06.2009, 13:38
- - vse   По поводу исторических данных. Была такая книга Ци...   30.06.2009, 18:31
- - emmy   Цитата(vse @ 19.06.2009, 14:56) Ведь были...   2.07.2009, 21:50
|- - vse   Цитата(emmy @ 2.07.2009, 20:50) Странные ...   3.07.2009, 14:47
|- - emmy   Цитата(vse @ 3.07.2009, 12:47) Цитата(emm...   14.11.2009, 23:06
|- - Wild Bill   Пьянство, конечно, связано с наркологической завис...   8.10.2011, 16:51
|- - Librarian   QUOTE (Wild Bill @ 8.10.2011, 14:51) Пьян...   12.10.2011, 14:04
|- - Wild Bill   Здесь неоднозначно... Если в меру, то лучше крепки...   16.10.2011, 20:52
|- - Librarian   QUOTE (Wild Bill @ 16.10.2011, 18:52) Зде...   28.10.2011, 14:50
|- - Wild Bill   Наверное, это не всегда работает... Предпочитаю 5...   4.12.2011, 18:33
|- - Wild Bill   Цитата(Librarian @ 28.10.2011, 15:50) Луч...   16.12.2011, 22:36
|- - Librarian   QUOTE (Wild Bill @ 16.12.2011, 19:36) Кст...   21.12.2011, 20:54
|- - Wild Bill   Впервые английские вина довелось попробовать в сер...   22.12.2011, 13:23
|- - Librarian   QUOTE (Wild Bill @ 22.12.2011, 10:23) Впе...   23.12.2011, 3:45
|- - Wild Bill   В Москве в 90-е такие вина стояли во многих контей...   25.12.2011, 12:46
- - Librarian   Вот, зашол в магазинчик на севере и вот пара фоток...   26.12.2011, 5:03
|- - Wild Bill   Как я рассмотрел, плодово-ягодное вино... Интересн...   26.12.2011, 17:09
|- - Librarian   QUOTE (Wild Bill @ 26.12.2011, 14:09) Как...   26.12.2011, 23:11
|- - Wild Bill   Очень люблю из крепких напитков ликёры. Не то д......   30.12.2011, 15:00
|- - Librarian   QUOTE (Wild Bill @ 30.12.2011, 12:00) При...   31.12.2011, 1:28
|- - Wild Bill   Напиток достаточно специфический для России: мёд, ...   2.01.2012, 19:08
|- - Librarian   QUOTE (Wild Bill @ 2.01.2012, 16:08) Напи...   2.01.2012, 20:37
|- - Wild Bill   Это да, сладкий. Но это ликёр! Всегда большое...   2.01.2012, 21:30
|- - Librarian   QUOTE (Wild Bill @ 2.01.2012, 18:30) Это ...   7.01.2012, 21:53
|- - Wild Bill   Первый раз выпил с другом бутылку шампанского в пе...   11.01.2012, 12:04
- - Librarian   Минздрав предупреждает.алкоголь это начало многих...   20.01.2012, 23:29
|- - Wild Bill   Если честно, то не знаю... быть может давать пить ...   22.01.2012, 20:44
|- - Shtorm   Цитата(Wild Bill @ 22.01.2012, 20:44) Есл...   23.01.2012, 8:40
|- - Wild Bill   Под контролем, это правильно. Только у нас это был...   30.01.2012, 14:10
- - AndreyMakarov   В этой тематике, сколько людей столько и мнений. С...   3.02.2012, 19:33
|- - Elena   Цитата(AndreyMakarov @ 3.02.2012, 20:33) ...   3.02.2012, 21:14
|- - Wild Bill   Алкоголь -- сложная вещь для понимания. Насколько...   4.02.2012, 11:03
|- - Shtorm   О! Алкоголь гадостная вещь. Говорю как пьяница...   4.02.2012, 13:13
|- - researcher11   Цитата(Shtorm @ 4.02.2012, 12:13) Кто-то ...   4.02.2012, 13:28
|- - Wild Bill   Цитата(Shtorm @ 4.02.2012, 14:13) ... так...   4.02.2012, 13:44
|- - Shtorm   Цитата(Wild Bill @ 4.02.2012, 13:44) Прак...   4.02.2012, 14:44
|- - AndreyMakarov   Цитата(Shtorm @ 4.02.2012, 14:44) Если бы...   4.02.2012, 15:06
|- - Shtorm   Цитата(AndreyMakarov @ 4.02.2012, 15:06) ...   4.02.2012, 15:25
|- - AndreyMakarov   Цитата(Shtorm @ 4.02.2012, 15:25) Эт вы с...   4.02.2012, 17:19
|- - Shtorm   Цитата(AndreyMakarov @ 4.02.2012, 17:19) ...   4.02.2012, 17:42
- - Librarian   На одной из работ мне платят алкоголем Соответсв...   6.02.2012, 1:19
|- - Wild Bill   20-30 пинт за день?! Это круто! 12-17 литр...   6.02.2012, 18:44
||- - Librarian   QUOTE (Wild Bill @ 6.02.2012, 15:44) 20-3...   6.02.2012, 19:24
||- - Wild Bill   Так о кальяне... вроде там нет сильной зависимости...   6.02.2012, 19:28
|||- - Librarian   QUOTE (Wild Bill @ 6.02.2012, 16:28) Так ...   6.02.2012, 21:29
|||- - Wild Bill   Цитата(Librarian @ 6.02.2012, 22:29) Искл...   6.02.2012, 21:49
||- - Wild Bill   Цитата(Librarian @ 6.02.2012, 20:24) это ...   6.02.2012, 20:26
|- - Shtorm   Цитата(Librarian @ 6.02.2012, 1:19) На од...   24.02.2012, 17:24
- - Librarian   Про «Winter Ale» ничего сказать не могу, т.к. без ...   6.02.2012, 23:58
|- - Shtorm   Ну ребят, я так понимаю у вас еще очень не мало во...   7.02.2012, 7:47
|- - Librarian   QUOTE (Shtorm @ 7.02.2012, 4:47) Ну, а ес...   7.02.2012, 23:43
|- - Wild Bill   Давно Останкинское в продаже не видел... Очень пр...   8.02.2012, 15:57
|- - Librarian   QUOTE (Wild Bill @ 8.02.2012, 12:57) Давн...   8.02.2012, 20:53
|- - Wild Bill   Цитата(Librarian @ 8.02.2012, 21:53) Един...   8.02.2012, 20:59
- - vse   По опыту нашей страны я сказал бы что пиво не масс...   26.03.2012, 10:23
|- - Librarian   QUOTE (vse @ 26.03.2012, 8:23) По опыту н...   16.05.2012, 14:55
|- - Wild Bill   А есть ли в России территории для виноделия? Тольк...   16.05.2012, 20:38
||- - Librarian   QUOTE (Wild Bill @ 16.05.2012, 18:38) А е...   16.05.2012, 21:28
||- - Нитти   Цитата(Wild Bill @ 16.05.2012, 20:38) А е...   17.05.2012, 7:05
|- - vse   Цитата(Librarian @ 16.05.2012, 14:55) Он ...   17.05.2012, 15:14
|- - researcher11   Цитата(vse @ 17.05.2012, 14:14) Может это...   17.05.2012, 16:34
|- - Wild Bill   Увы... Водка, напиток, конечно, национальный, но д...   17.05.2012, 16:48
|- - Нитти   Цитата(Wild Bill @ 17.05.2012, 16:48) Увы...   17.05.2012, 17:05
||- - Wild Bill   К сожалению, очень многие приличные даже российски...   17.05.2012, 18:41
|- - vse   Цитата(Wild Bill @ 17.05.2012, 15:48) В Е...   18.05.2012, 2:23
|- - Wild Bill   Понимаю, но если ничего не делать, то ничего и не ...   18.05.2012, 18:43
|- - researcher11   Цитата(Wild Bill @ 18.05.2012, 17:43) ......   18.05.2012, 22:44
- - Librarian   Самая маленькая пивоварня с которой я знаком, прои...   18.05.2012, 23:33
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 4:31


Rambler's Top100