IPB                

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


ФорУм - для ума ©
БСЭ; DJVU Библиотека - Основное книгохранилище
MOPAC & GAMESS, химическое моделировани
zveroboy82
сообщение 21.06.2011, 16:32
Сообщение #1


Следопыт
*****

Группа: Member
Сообщений: 1120
Регистрация: 27.9.2006
Из: Far East
Пользователь №: 2712
Поблагодарили: 1033 раз(а)




Собственно вопрос, кто сталкивался с задачей расчета площади поверхности молекулы?
Как я понимаю в пакете ChemBioOffice есть пакеты для мат. моделирования GAMESS и MOPAC. В них и можно получать расчетные характеристики молекул. Вот только понятных мануалов как то к ним немного. А параметров, при расчетах, надо очень много задавать.
Может кто моделировал? Подскажите где можно найти описание.


--------------------
- Разве это чепуха?! Слыхала я такую чепуху, рядом с которой это - разумно, как толковый словарь.
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Продам, недорого.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Alexa
сообщение 25.06.2011, 17:16
Сообщение #2


Аспирант
*****

Группа: Member
Сообщений: 818
Регистрация: 22.8.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 153
Поблагодарили: 262 раз(а)




Занимаюсь физической химией ПАВ.
Предполагаю, что в водных растворах, такие циклические расправленные структуры как у вас на рисунках не существуют. А гидрофобные углеводородные "хвосты" изгибаются таким образом, чтобы как можно меньше взаимодействовать с водой.
Также, возможно, что образуются в растворах более сложные агрегаты (подтверждения образования таких агрегатов для циклических молекул, например, для каликсаренов, в которых гидрофобность выражена гораздо меньше встречаются в литературе все чаще).

Мне кажется, что даже если при оптимизации геометрии в вакууме (или однородной среде) стабильной окажется такая "расправленная" циклическая структура, в водных растворах из-за сольватации молекулами воды положительных групп пиридина и разрушения структуры воды при контакте с гидрофобными хвостами последние будут стремиться к самоорганизации как в аналогичных мицеллярных растворах. Посчитать квантово-химически такие системы с молекулами воды будет достаточно трудоемко.

Поэтому думаю, что к расчетам переходить рановато.
Подтвердить наличие агрегатов может, например, исследование зависимости радиуса экспериментально определенного радиуса частиц от их общей концентрации в растворе. Только начинать нужно с очень маленьких концентраций, что бы не пропустить возможного скачка на зависимости.
Также может помочь исследования при разных ионных силах раствора.
Я так понимаю Вы за границей работаете, тогда можно попробывать найти cryo-EM и посмотреть, что там все таки находиться в растворе.

Сообщение отредактировал Alexa - 25.06.2011, 17:17


Поблагодарили:
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
zveroboy82
сообщение 27.06.2011, 4:10
Сообщение #3


Следопыт
*****

Группа: Member
Сообщений: 1120
Регистрация: 27.9.2006
Из: Far East
Пользователь №: 2712
Поблагодарили: 1033 раз(а)




Цитата(Alexa @ 26.06.2011, 1:16) *
Занимаюсь физической химией ПАВ.
Предполагаю, что в водных растворах, такие циклические расправленные структуры как у вас на рисунках не существуют. А гидрофобные углеводородные "хвосты" изгибаются таким образом, чтобы как можно меньше взаимодействовать с водой.
Также, возможно, что образуются в растворах более сложные агрегаты (подтверждения образования таких агрегатов для циклических молекул, например, для каликсаренов, в которых гидрофобность выражена гораздо меньше встречаются в литературе все чаще).


Вы, скорее всего, совершенно правы. Действительно, при достаточно высоких концентрациях, на спектрах SAXS отчетливо видно область соответствующую эллиптическим частицам порядка 30-40 нм. Я предположил, сначала, что вещества эти неустойчивы и идет полимеризация. эти частицы следствие образования полимера. Однако, агрегация в кластеры больше похожа на правду.
Видимо стоит попробовать, сделать съемку в другой системе так, чтобы уменьшить гидрофильные/гидрофобные взаимодействия. Какие могут быть варианты? DMSO, MeOH, EtOH? Наверное лучше всего систему MeOH-Water(70-30)% но как потом сделать расчеты для такого раствора?



--------------------
- Разве это чепуха?! Слыхала я такую чепуху, рядом с которой это - разумно, как толковый словарь.
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Продам, недорого.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.05.2025, 0:11


Rambler's Top100