Что делать Опции

[Shtorm]

[Elena]

Дорогие Лорд и Авиатор!

Вчера-сь, по дороге в сторону спать, мне в голову пришла мысль, что оба вы и правы и ни фига не правы одновременно. (Что называется, хорошая мысля приходит опосля.)

Дык вот, Лорд, по твоей ссылке есть определение шока:
Шок - совокупность нарушений сердечной деятельности, дыхания, обмена веществ и нервно-эндокринной регуляции в ответ на сверхсильное раздражение.

А если почитать дальше, то выясняется, что медицинский шок разделяется на следующие виды:
Травматический шок - наиболее часто встречающийся - понятно, с чем связан;
Шок - реакция на резкую боль при заболеваниях внутренних органов;
Бактериальный шок - при сепсисе;
Токсический шок - при действии токсических веществ;
Эмоциональный шок - особая форма шока, возможная при тяжелой психической травме.

Так вот, Лорд, ты, безусловно, прав, что слова не будут иметь особого эффекта в случае травматического шока, и тогда действительно пострадавшего надо уложить аки бревно, укрыть, и пущай себе валяется где-нибудь с краешку, пока едет скорая и пока надо заняться другими факторами/пострадавшими.

Однако есть эта самая особая форма - эмоциональный шок, который встречается в 99.(9)% ДТП (а мы всё-таки находимся в разделе "Мотоциклы" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ). Доля тех, кто остается спокойным в результате непосредственного участия в ДТП, исчезающе мала. И здесь уже вступает в силу всё, что написано Авиатором. Оно как раз почти всё об эмоциональном шоке. Но! Я бы сказала, что в таких случаях далеко не все могут оказать правильную психологическую помощь.

Вот тут выше госпожа Нитти предположила, что иногда лучше просто побыть рядом. Однако после ДТП почти наверняка есть:
а) травматический шок;
б) эмоциональный шок.

Женщины, например, вообще по своей природе истеричны (в большей или меньшей степени), а потому в чрезвычайной ситуации становятся малость (а то и не малость) неадекватными. Итак, пострадавший (ни дай бог, родственник) валяется с означенными двумя видами шока. Сердобольная родственница (или просто сочувствующая очевидица) решает "просто побыть рядом". Конечно же, надо взять пострадавшего за руку - ему так будет легче. А если у него перелом? Окажете медвежью услугу. Но это еще полбеды. Надо с этим пострадавшим поговорить. В неадекватном состоянии можно наговорить такого, что пострадавшему еще до приезда скорой жить расхочется. И это не пример с потолка, лично знаю таких истеричных "сердобольных болтушек" (и прекрасно знаю, чего они могут наплести). Потому считаю, что в случае ДТП женщин, за исключением медработников, сотрудниц МЧС и правоохранительных органов, лучше изолировать с места происшествия. И чем дальше, тем лучше. Мужчины в плане истерик гораздо более устойчивы, хотя и среди них встречаются весьма и весьма истеричные личности.

Исходя из всего сказанного: Лорд, ты и прав, что слова эффекта иметь не будут (травматический шок), и не прав (эмоциональный шок), одновременно; Авиатор, ты и прав, что с пострадавшим надо разговаривать (эмоциональный шок), и не прав (потому что не всякого можно допускать к разговору) одновременно. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Shtorm]

Дорогие Лорд и Авиатор!

Вся проблема в том, что, как и Партизан, так и Лорд счас ушли в определённую узкоспециализированную сторону. Это ошибочно в данном случае.

Шок. Это сложное явление:
1. и тогда, когда люди-свидетели не могут вызвать помощь.
2. и тогда, когда у человека закрываются артерии, чтоб нести кровь дальше в части тела.

Медики берут только 2-ой вариант, хотя 1-ый очень Важен. Что и подтвердил, как медик, нам Лорд, что берут 2-ой вариант.

Хотя не раз видел, как медики работают и с точки зрения психики. И шуточно заданный вопрос Лорду оказался в тему!

Чего-то я не понимаю?

Да. Вы так и не ответили, чем плох тот водитель, который задал все эти вопросы. А вопросы он задал Здравые и Зрелые.

[Партизан]

Вся проблема в том, что, как и Партизан, так и Лорд счас ушли в определённую узкоспециализированную сторону. Это ошибочно в данном случае.

Эта песня хороша, начинай сначала, я в отличие от Лорда даже и не надеюсь что не пожалею, но всеже (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Дело в том, что не знаю как Лорду, а лично мне в первую очередь не понятно в какую сторону ушел ты. Ведение дискуссии по любому вопросу подразумевает использование одинаковой терминологии/одинаково воспринимаемой. В противном случае собеседники не смогут друг друга понять. В данном случае то что ты называешь шоком скорее подходит под понятие паническое состояние.
Далее не совсем то однако в данном случае подойдет:

Паническая атака - состояние, связанное с внезапным выделением в кровь огромного количества адреналина. Адреналин - это биологически активное вещество, он выделяется надпочечниками и является биохимическим катализатором реакции стресса.
Поскольку паническая атака - своего рода состояние "передозировки" адреналина, характерные симптомы панической атаки определяются его действием:
· Учащение сердцебиения;
· Чувство страха;
· Ком в груди, возможно затрудненное дыхание;
· Нарушение терморегуляции (чувство жара или холода);
· Спазм сосудов (бледность или мраморность кожи, пульсация в голове и т.п.);
· Дрожь;
· Возможно выделение большого количества мочи.

Эти симптомы сами по себе являются источником стресса для пациента и могут вызвать вторую и третью волну панической атаки. Выделенный адреналин быстро вступает в биохимические реакции и разрушается, способность надпочечников вырабатывать адреналин на время снижается, после чего паническая атака прекращается. Панические атаки, при всей своей неприятной симптоматике, успешно поддаются лечению.

Далее чисто паника:

Механизм развития бурной динамической паники

Механизм можно представить, как осознаваемую, частично осознаваемую или неосознаваемую цепь событий:

«Шокирующий стимул», запускающий механизм паники (внезапная вспышка, взрыв, громкие звуки, землетрясение и т.д.)
Воссоздание образа опасности (он может быть самым различным), который «накладывается» на общее состояние психологической неготовности к адекватному восприятию случившегося;
Активизация защитной системы организма на различных уровнях осознания и инстинктивного реагирования
Следующее за этим паническое поведение.
Чаще всего возникшие экстремальные ситуации характеризуются внезапностью и кратковременностью психогенного воздействия. Ответные реакции панического страха, в первую очередь, выражаются в неадекватных двигательных расстройствах. Бесстрашных людей, в общепринятом понимании в таких ситуациях практически не бывает. Все дело во времени, необходимом для принятия рационального решения и начала действий.

Реакции страха зависят от глубины воздействия и выражаются в объективных проявлениях, а также в субъективных переживаниях. Наиболее характерны двигательные нарушения поведения, которые проявляются в диапазоне от увеличения активности (гипердинамия), до ее уменьшения (гиподинамия, ступор). В гипердинамическом варианте наблюдаются бесцельные, беспорядочные действия, множество нецелесообразных, движений, затрудняющих принятие своевременного правильного решения и перемещения в безопасное место. Гиподинамический вариант характерен тем, что человек как бы застывает на месте и нередко принимает «эмбриональную позу»: садится на корточки, обхватив голову руками. При реакциях страха сознание сужено, хотя в большинстве случаев сохраняется доступность внешним воздействиям, избирательность поведения, возможность самостоятельно находить выход из затруднительного положения. Большинство людей (50-75%), при внезапно возникших экстремальных ситуациях в первые мгновенья оказываются ошеломленными и малоактивными.
....
Специальный обобщенный анализ позволяет проследить определенную динамику возникновения и развитие отдельные психопатологических проявлений у пострадавших, зависящие от этапа внезапного развития экстремальной ситуации. Непосредственно после острого воздействия, когда появляются признаки опасности, у людей возникают растерянность, непонимание того, что происходит.

За этим коротким периодом при простой реакции страха наблюдается умеренное повышение активности: движения становятся четкими, экономными, увеличивается мышечная сила, что способствует перемещению многих людей в безопасное место. Нарушения речи ограничиваются ускорением ее темпа, заиканием, голос становится громким, звонким. Отмечается мобилизация воли.

Мнестические нарушения в этот период представлены снижением фиксации окружающего, нечеткими воспоминаниями происходящего вокруг, однако в полном объеме запоминаются собственные действия и переживания. Характерным является изменение ощущения времени, течение которого замедляется, и длительность острого периода представляется увеличенной в несколько раз.

В процессе сложной реакции страха — речевая продукция отрывочна, ограничивается восклицаниями, в ряде случаев имеет место афония.

Воспоминания о катастрофе и своем поведении у пострадавших в этот период затруднены в связи с полученной сильной психической травмой.
...
При развитии аффективно-шоковых реакций, особенно одновременно у нескольких пострадавших, возможно их влияние друг на друга и на окружающих, приводящее к массовым индуцированным эмоциональным расстройствам, сопровождающимся неконтролируемым страхом.
...
Индукторы паники (паникеры) — люди, которые обладают выразительными движениями, гипнотизирующей силой криков, ложной уверенностью в целесообразности своих действий. Становясь лидерами толпы в чрезвычайных обстоятельствах, они могут создать общий беспорядок, быстро парализующий целые коллективы, лишающий людей возможности оказывать взаимопомощь, соблюдать целесообразные нормы поведения. В эпицентре развития массовой паники обычно появляются высоковнушаемые истерические личности, отличающиеся эгоистичностью и повышенным самолюбием.

В ряде случаев можно говорить о понижении вероятности возникновения паники. Современный человек в какой-то мере подготовлен к воздействию некоторых ситуаций, которые являются довольно распространенными. Например, транспортная авария, пожар, нападение бандитов, стихийное бедствие и др. Причем некоторые люди в силу своих профессиональных обязанностей находятся в состоянии повышенной готовности к подобным событиям (пожарники, МЧС, милиция, врачи и др.), военные готовы к неожиданностям боя (особенно участники боевых действий).

Как свидетельствует опыт в различных катастрофических ситуациях мирного времени, меры по предотвращению паники предусматривают заблаговременное обучение людей действиям в экстремальных ситуациях, специальной подготовке активных лидеров, способных в критический момент возглавить растерявшихся пострадавших и направить их поведение на спасение.

http://psyfactor.org/lib/panic2.htm
И еще немного по поводу применения огнетушителей против ветра. все это конечно довольно ситуационно, однако поскольку огнетушителем нужно пользоваться с близкого расстояния специальным образом, незаход с ним против ветра при наличие возможности зайти к очагу возгорания с другой стороны действительно имеет смысл поскольку ветром от источника возгорания вам в лицо будет сдувать жар дым и прочую гадость что может помешать воспользоваться огнетушителем правильно.

Сообщение отредактировал Партизан - 14.04.2011, 12:34

[Shtorm]

Ну блин, Партизан, Супер (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)

Всё в точку (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Партизан]

Всё в точку (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Это все конечно очень интересно, однако на форуме то оно одно, а на практике совсем другое. По всей видимости по этому Лорд, как практик, на форуме и "зажимает" рекомендации, по вполне понятным причинам. Тут все дело в практике, которой у меня максимум за 10 лет работы в цеху - сломанный у рабочего палец и членство в ДПД предприятия которое отродясь ничего не тушило кроме как на соревнованиях, что в общем очень хорошо.
Посему в продолжении темы, а точнее вопросов заданных в топе могу только одно спросить - где в вашем цеху/офисе и т.п. расположены огнетушители? Соовпадают ли даты их регулярной перезарядки с действительными или они уже давно просрочены? И если они просрочены почему вы не едите мозг своему шефу? Как правильно разматывать и подключать гидрант? Есть ли у вас в организации добровольная пожарная дружина?

Сообщение отредактировал Партизан - 14.04.2011, 16:54

[Shtorm]

Партизан, я вообще-то про другое (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Партизан]

Партизан, я вообще-то про другое (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Загадочный ты наш (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
А вобще все это конечно интересно №2. Однако есть такая штука как, назовем ее "тактильная память", это довольно грубо, образно можно сказать "память рук" - тело запоминает действия/ощущения/сигналы от рецепторов - такой навык и является полным, на форуме такого не полуцца. Т.е. когда читаешь - наложить жгут, там то и там то - то кажется все понятно, а когда начинаешь собственно накладывать - все становиться много интересней, оно сцуко то не растягивается то из пальцев выскальзывает и т.п. Поэтому если уж вам эта тема настолько интересна - флаг/жгут/бинт вам в руки и ютуб в помощь http://www.youtube.com/watch?v=tkrxf8sucsU.
Тренируйтесь лучше на кошках (с), забинтуйте мужа/жену, наложите жгут, купите на шашлыки кроме мяса простенький автоогнетушитель и уходя потушите им костер а не так как обычно (поруччик мААААлЧААААть!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ).

[Нитти]

купите на шашлыки кроме мяса простенький автоогнетушитель и уходя потушите им костер а не так как обычно (поруччик мААААлЧААААть!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ).

Это не экологично!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, так что уж лучше по-порччецки (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif)
А про "память рук" - таки так и есть - дважды лично в этом убеждалась...