Что делать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что делать |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Профессор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 2686 Регистрация: 19.10.2008 Пользователь №: 9018 Поблагодарили: 1357 раз(а) ![]() |
-------------------- Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка Скорость в крови Удачу лови! (Ария) |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Ректор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 11202 Регистрация: 30.8.2005 Пользователь №: 197 Поблагодарили: 9027 раз(а) ![]() |
Дорогие Лорд и Авиатор!
Вчера-сь, по дороге в сторону спать, мне в голову пришла мысль, что оба вы и правы и ни фига не правы одновременно. (Что называется, хорошая мысля приходит опосля.) Дык вот, Лорд, по твоей ссылке есть определение шока: Шок - совокупность нарушений сердечной деятельности, дыхания, обмена веществ и нервно-эндокринной регуляции в ответ на сверхсильное раздражение. А если почитать дальше, то выясняется, что медицинский шок разделяется на следующие виды: Травматический шок - наиболее часто встречающийся - понятно, с чем связан; Шок - реакция на резкую боль при заболеваниях внутренних органов; Бактериальный шок - при сепсисе; Токсический шок - при действии токсических веществ; Эмоциональный шок - особая форма шока, возможная при тяжелой психической травме. Так вот, Лорд, ты, безусловно, прав, что слова не будут иметь особого эффекта в случае травматического шока, и тогда действительно пострадавшего надо уложить аки бревно, укрыть, и пущай себе валяется где-нибудь с краешку, пока едет скорая и пока надо заняться другими факторами/пострадавшими. Однако есть эта самая особая форма - эмоциональный шок, который встречается в 99.(9)% ДТП (а мы всё-таки находимся в разделе "Мотоциклы" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ). Доля тех, кто остается спокойным в результате непосредственного участия в ДТП, исчезающе мала. И здесь уже вступает в силу всё, что написано Авиатором. Оно как раз почти всё об эмоциональном шоке. Но! Я бы сказала, что в таких случаях далеко не все могут оказать правильную психологическую помощь. Вот тут выше госпожа Нитти предположила, что иногда лучше просто побыть рядом. Однако после ДТП почти наверняка есть: а) травматический шок; б) эмоциональный шок. Женщины, например, вообще по своей природе истеричны (в большей или меньшей степени), а потому в чрезвычайной ситуации становятся малость (а то и не малость) неадекватными. Итак, пострадавший (ни дай бог, родственник) валяется с означенными двумя видами шока. Сердобольная родственница (или просто сочувствующая очевидица) решает "просто побыть рядом". Конечно же, надо взять пострадавшего за руку - ему так будет легче. А если у него перелом? Окажете медвежью услугу. Но это еще полбеды. Надо с этим пострадавшим поговорить. В неадекватном состоянии можно наговорить такого, что пострадавшему еще до приезда скорой жить расхочется. И это не пример с потолка, лично знаю таких истеричных "сердобольных болтушек" (и прекрасно знаю, чего они могут наплести). Потому считаю, что в случае ДТП женщин, за исключением медработников, сотрудниц МЧС и правоохранительных органов, лучше изолировать с места происшествия. И чем дальше, тем лучше. Мужчины в плане истерик гораздо более устойчивы, хотя и среди них встречаются весьма и весьма истеричные личности. Исходя из всего сказанного: Лорд, ты и прав, что слова эффекта иметь не будут (травматический шок), и не прав (эмоциональный шок), одновременно; Авиатор, ты и прав, что с пострадавшим надо разговаривать (эмоциональный шок), и не прав (потому что не всякого можно допускать к разговору) одновременно. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) -------------------- "Искусство математика состоит в нахождении того частного случая, который содержит все зародыши общности" © Гильберт
Путь по звездам вновь означен, И вновь гудит набат. В алтарях святые плачут, И воин сходит в ад, Сущий ад, Но ни шагу назад! © Ария |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Профессор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 2686 Регистрация: 19.10.2008 Пользователь №: 9018 Поблагодарили: 1357 раз(а) ![]() |
Дорогие Лорд и Авиатор! Вся проблема в том, что, как и Партизан, так и Лорд счас ушли в определённую узкоспециализированную сторону. Это ошибочно в данном случае. Шок. Это сложное явление: 1. и тогда, когда люди-свидетели не могут вызвать помощь. 2. и тогда, когда у человека закрываются артерии, чтоб нести кровь дальше в части тела. Медики берут только 2-ой вариант, хотя 1-ый очень Важен. Что и подтвердил, как медик, нам Лорд, что берут 2-ой вариант. Хотя не раз видел, как медики работают и с точки зрения психики. И шуточно заданный вопрос Лорду оказался в тему! Чего-то я не понимаю? Да. Вы так и не ответили, чем плох тот водитель, который задал все эти вопросы. А вопросы он задал Здравые и Зрелые. -------------------- Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка Скорость в крови Удачу лови! (Ария) Поблагодарили:
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 1924 Регистрация: 16.10.2008 Из: Харьков Пользователь №: 8830 Поблагодарили: 2557 раз(а) ![]() |
Вся проблема в том, что, как и Партизан, так и Лорд счас ушли в определённую узкоспециализированную сторону. Это ошибочно в данном случае. Эта песня хороша, начинай сначала, я в отличие от Лорда даже и не надеюсь что не пожалею, но всеже (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . Дело в том, что не знаю как Лорду, а лично мне в первую очередь не понятно в какую сторону ушел ты. Ведение дискуссии по любому вопросу подразумевает использование одинаковой терминологии/одинаково воспринимаемой. В противном случае собеседники не смогут друг друга понять. В данном случае то что ты называешь шоком скорее подходит под понятие паническое состояние. Далее не совсем то однако в данном случае подойдет: Цитата Паническая атака - состояние, связанное с внезапным выделением в кровь огромного количества адреналина. Адреналин - это биологически активное вещество, он выделяется надпочечниками и является биохимическим катализатором реакции стресса. Поскольку паническая атака - своего рода состояние "передозировки" адреналина, характерные симптомы панической атаки определяются его действием: · Учащение сердцебиения; · Чувство страха; · Ком в груди, возможно затрудненное дыхание; · Нарушение терморегуляции (чувство жара или холода); · Спазм сосудов (бледность или мраморность кожи, пульсация в голове и т.п.); · Дрожь; · Возможно выделение большого количества мочи. Эти симптомы сами по себе являются источником стресса для пациента и могут вызвать вторую и третью волну панической атаки. Выделенный адреналин быстро вступает в биохимические реакции и разрушается, способность надпочечников вырабатывать адреналин на время снижается, после чего паническая атака прекращается. Панические атаки, при всей своей неприятной симптоматике, успешно поддаются лечению. Далее чисто паника: Цитата Механизм развития бурной динамической паники Механизм можно представить, как осознаваемую, частично осознаваемую или неосознаваемую цепь событий: «Шокирующий стимул», запускающий механизм паники (внезапная вспышка, взрыв, громкие звуки, землетрясение и т.д.) Воссоздание образа опасности (он может быть самым различным), который «накладывается» на общее состояние психологической неготовности к адекватному восприятию случившегося; Активизация защитной системы организма на различных уровнях осознания и инстинктивного реагирования Следующее за этим паническое поведение. Чаще всего возникшие экстремальные ситуации характеризуются внезапностью и кратковременностью психогенного воздействия. Ответные реакции панического страха, в первую очередь, выражаются в неадекватных двигательных расстройствах. Бесстрашных людей, в общепринятом понимании в таких ситуациях практически не бывает. Все дело во времени, необходимом для принятия рационального решения и начала действий. Реакции страха зависят от глубины воздействия и выражаются в объективных проявлениях, а также в субъективных переживаниях. Наиболее характерны двигательные нарушения поведения, которые проявляются в диапазоне от увеличения активности (гипердинамия), до ее уменьшения (гиподинамия, ступор). В гипердинамическом варианте наблюдаются бесцельные, беспорядочные действия, множество нецелесообразных, движений, затрудняющих принятие своевременного правильного решения и перемещения в безопасное место. Гиподинамический вариант характерен тем, что человек как бы застывает на месте и нередко принимает «эмбриональную позу»: садится на корточки, обхватив голову руками. При реакциях страха сознание сужено, хотя в большинстве случаев сохраняется доступность внешним воздействиям, избирательность поведения, возможность самостоятельно находить выход из затруднительного положения. Большинство людей (50-75%), при внезапно возникших экстремальных ситуациях в первые мгновенья оказываются ошеломленными и малоактивными. .... Специальный обобщенный анализ позволяет проследить определенную динамику возникновения и развитие отдельные психопатологических проявлений у пострадавших, зависящие от этапа внезапного развития экстремальной ситуации. Непосредственно после острого воздействия, когда появляются признаки опасности, у людей возникают растерянность, непонимание того, что происходит. За этим коротким периодом при простой реакции страха наблюдается умеренное повышение активности: движения становятся четкими, экономными, увеличивается мышечная сила, что способствует перемещению многих людей в безопасное место. Нарушения речи ограничиваются ускорением ее темпа, заиканием, голос становится громким, звонким. Отмечается мобилизация воли. Мнестические нарушения в этот период представлены снижением фиксации окружающего, нечеткими воспоминаниями происходящего вокруг, однако в полном объеме запоминаются собственные действия и переживания. Характерным является изменение ощущения времени, течение которого замедляется, и длительность острого периода представляется увеличенной в несколько раз. В процессе сложной реакции страха — речевая продукция отрывочна, ограничивается восклицаниями, в ряде случаев имеет место афония. Воспоминания о катастрофе и своем поведении у пострадавших в этот период затруднены в связи с полученной сильной психической травмой. ... При развитии аффективно-шоковых реакций, особенно одновременно у нескольких пострадавших, возможно их влияние друг на друга и на окружающих, приводящее к массовым индуцированным эмоциональным расстройствам, сопровождающимся неконтролируемым страхом. ... Индукторы паники (паникеры) — люди, которые обладают выразительными движениями, гипнотизирующей силой криков, ложной уверенностью в целесообразности своих действий. Становясь лидерами толпы в чрезвычайных обстоятельствах, они могут создать общий беспорядок, быстро парализующий целые коллективы, лишающий людей возможности оказывать взаимопомощь, соблюдать целесообразные нормы поведения. В эпицентре развития массовой паники обычно появляются высоковнушаемые истерические личности, отличающиеся эгоистичностью и повышенным самолюбием. В ряде случаев можно говорить о понижении вероятности возникновения паники. Современный человек в какой-то мере подготовлен к воздействию некоторых ситуаций, которые являются довольно распространенными. Например, транспортная авария, пожар, нападение бандитов, стихийное бедствие и др. Причем некоторые люди в силу своих профессиональных обязанностей находятся в состоянии повышенной готовности к подобным событиям (пожарники, МЧС, милиция, врачи и др.), военные готовы к неожиданностям боя (особенно участники боевых действий). Как свидетельствует опыт в различных катастрофических ситуациях мирного времени, меры по предотвращению паники предусматривают заблаговременное обучение людей действиям в экстремальных ситуациях, специальной подготовке активных лидеров, способных в критический момент возглавить растерявшихся пострадавших и направить их поведение на спасение. http://psyfactor.org/lib/panic2.htm И еще немного по поводу применения огнетушителей против ветра. все это конечно довольно ситуационно, однако поскольку огнетушителем нужно пользоваться с близкого расстояния специальным образом, незаход с ним против ветра при наличие возможности зайти к очагу возгорания с другой стороны действительно имеет смысл поскольку ветром от источника возгорания вам в лицо будет сдувать жар дым и прочую гадость что может помешать воспользоваться огнетушителем правильно. Сообщение отредактировал Партизан - 14.04.2011, 12:34 -------------------- Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Профессор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 2686 Регистрация: 19.10.2008 Пользователь №: 9018 Поблагодарили: 1357 раз(а) ![]() |
Ну блин, Партизан, Супер (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif) (IMG:style_emoticons/default/total_sc.gif)
Всё в точку (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) -------------------- Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка Скорость в крови Удачу лови! (Ария) |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 1924 Регистрация: 16.10.2008 Из: Харьков Пользователь №: 8830 Поблагодарили: 2557 раз(а) ![]() |
Всё в точку (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Это все конечно очень интересно, однако на форуме то оно одно, а на практике совсем другое. По всей видимости по этому Лорд, как практик, на форуме и "зажимает" рекомендации, по вполне понятным причинам. Тут все дело в практике, которой у меня максимум за 10 лет работы в цеху - сломанный у рабочего палец и членство в ДПД предприятия которое отродясь ничего не тушило кроме как на соревнованиях, что в общем очень хорошо. Посему в продолжении темы, а точнее вопросов заданных в топе могу только одно спросить - где в вашем цеху/офисе и т.п. расположены огнетушители? Соовпадают ли даты их регулярной перезарядки с действительными или они уже давно просрочены? И если они просрочены почему вы не едите мозг своему шефу? Как правильно разматывать и подключать гидрант? Есть ли у вас в организации добровольная пожарная дружина? Сообщение отредактировал Партизан - 14.04.2011, 16:54 -------------------- Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Профессор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 2686 Регистрация: 19.10.2008 Пользователь №: 9018 Поблагодарили: 1357 раз(а) ![]() |
Партизан, я вообще-то про другое (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
-------------------- Жить как все мне скучно
Мне и смерть игрушка Скорость в крови Удачу лови! (Ария) |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 1924 Регистрация: 16.10.2008 Из: Харьков Пользователь №: 8830 Поблагодарили: 2557 раз(а) ![]() |
Партизан, я вообще-то про другое (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Загадочный ты наш (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . А вобще все это конечно интересно №2. Однако есть такая штука как, назовем ее "тактильная память", это довольно грубо, образно можно сказать "память рук" - тело запоминает действия/ощущения/сигналы от рецепторов - такой навык и является полным, на форуме такого не полуцца. Т.е. когда читаешь - наложить жгут, там то и там то - то кажется все понятно, а когда начинаешь собственно накладывать - все становиться много интересней, оно сцуко то не растягивается то из пальцев выскальзывает и т.п. Поэтому если уж вам эта тема настолько интересна - флаг/жгут/бинт вам в руки и ютуб в помощь http://www.youtube.com/watch?v=tkrxf8sucsU. Тренируйтесь лучше на кошках (с), забинтуйте мужа/жену, наложите жгут, купите на шашлыки кроме мяса простенький автоогнетушитель и уходя потушите им костер а не так как обычно (поруччик мААААлЧААААть!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ). -------------------- Я понял что наука не может ответить ни на один важный вопрос. (с)
Поблагодарили:
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() лев идущий... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Member Сообщений: 1124 Регистрация: 21.1.2011 Из: Мегаполис Пользователь №: 99835 Поблагодарили: 1365 раз(а) ![]() |
купите на шашлыки кроме мяса простенький автоогнетушитель и уходя потушите им костер а не так как обычно (поруччик мААААлЧААААть!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ). Это не экологично!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, так что уж лучше по-порччецки (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/skonfuzen.gif) А про "память рук" - таки так и есть - дважды лично в этом убеждалась... -------------------- На аватаре картина художника Quint Buchholz (http://www.supersadovnik.ru/hmforum/post.aspx?id=177754&pg=7)
:) "отредактировано Нитти" означает, что я нашла ненужную запятую... как правило :) :) ![]() |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 2.05.2025, 2:59 |